Центральная Европа

[fat_yankey]

В тексте о том, как нам избежать Третьей мировой войны (русский перевод), Киссинджер пишет: "Впервые в новейшей истории Украина стала важным государством Центральной Европы". Дальше по тексту он употребляет это географическое понятие ещё раз: "стороны должны закрепить свободу Украины и разработать новую международную структуру, особенно для Центральной и Восточной Европы. И Россия в конечном счете должна обрести свое место в этой структуре".

Тут нужно отметить две вещи - во-первых, Украина впервые отнесена к Центральной, а не к Восточной Европе; во-вторых, Восточная Европа хоть и включает в себя Россию, но не исчерпывается ей.

"Регионализация" Европы всегда имела некую политическую составляющую. Ведь что такое "Центральная Европа"? Это Европа между Западной и Восточной. Северные и южные окраины Европы имели, по крайней мере начиная с Нового времени, меньший вес, чем ось Запад-Восток. Западным концом эта ось упирается в Британские острова, а восточным - в Уральские горы. Отсюда понятно, что Восточная Европа - это европейская часть России и часть Европы входящая в российскую сферу влияния.

В Ялтинско-Потсдамскую эпоху, когда сфера российского влияния была наибольшей, Европа делилась на Восточную и Западную, а граница между ними совпадала с границей между ОВД и НАТО. Для Центральной Европы тогда места не оставалось.

Но так было не всегда. В Венскую эпоху западной границей Восточной Европы была граница Российской Империи, восточной границей Западной Европы была граница Германского Союза (позднее Империи), а между ними лежала Европа Центральная, к концу Венской эпохи оформившаяся в виде Австро-Германского союза.

В Версальскую эпоху ситуация примерно сохранилась. Так как западной границей Восточной Европы по прежнему оставалась советская граница, теперь в Центральную Европу попала Польша. По прежнему к ней относили Германию и осколки Австро-Венгрии (Австрию, Венгрию и Чехию). По сути, Центральная Европа - определялась как зона если не влияния, то аспираций Германии.

После конца Ялтинско-Потсдамской эпохи и перехода к Мальтийско-Мадридской, распада ОВД и СССР, Центральная Европа (ранее разделённая между Западом и Востоком) - возродилась. Западная граница Восточной Европы вернулась на своё привычное место, а возрождённая Центральная Европа оформилась вокруг Вишеградской Группы.

Германию, Австрию и Швейцарию обычно записывают в центральноевропейские страны, но они уже больше тяготеют к западной. Продуктивнее считать, что Западная Европа - это "старая НАТО", а Центральная Европа - "молодая НАТО". Ну а Восточная Европа, - Украина, Белоруссия и Россия, - по прежнему мыслилась "русской зоной".

И вот мы видим, что Украину переписывают в Центральную. Если раньше Центральная Европа жила на землях Священной Римской Империи, то теперь она больше напоминает Речь Посполитую.

А в Восточной Европе кроме России осталась только Беларусь.

Comments

[lilibay.livejournal.com]

Беларусь уж никак не меньше Центральная Европа, чем Украина. Скорее можно говорить о возрождении Междуморья в том числе за счёт Миттельевропа и бывшей Восточной Европы. Впрочем такая попытка уже была, Малая Антанта под эгидой Франции в Interbellum, закончилась неудачей.

Ресурсы для геополитических проектов на востоке Европы есть только у Германии, есть ли готовность их применить пока не ясно, хоть Шольц и старается.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Беларусь уж никак не меньше Центральная Европа, чем Украина

Пока она клиент России, она в Восточной Европе.

[korber111.livejournal.com]

Киссинджер фигура холодной войны, для него восточная Европа это бывший советский блок. Украину он оттуда выписал, а Беларусь навряд ли.
Да и Беларусь больше к Польше и Литве тяготеет чем Украина. Украина туда не вписывается.

[luburru.livejournal.com]

Межиморье без Беларуси (земли ВКЛ) какое-то странное получается.

[kouzdra.livejournal.com]

- Россия в конечном счете должна обрести свое место в этой структуре".

Зачем? Вроде только-только из евродерьма выбралась. Европа должна заканчиваться на западной границе РФ (можно - западнее).

Там где я живу - никакой "европы" быть не должно. За то и война - чтобы россия не была "частью европы"

[fat-yankey.livejournal.com]

> Там где я живу - никакой "европы" быть не должно.

Ну может на ваш век хватит. Вы когда умрёте?

[chhwe.livejournal.com]

«Азия начинается в Малмё» уж более чем 100 лет назад сказал Август Стриндберг (это куда западнее западной границы РФ)

[ariwch.livejournal.com]

>>Европа должна заканчиваться на западной границе РФ (можно - западнее)

То есть, за Урал РФ должна откатиться? Интересно предложение!

[shultz-flory.livejournal.com]

>> Там где я живу - никакой "европы" быть не должно.

Предлагаю всем людям доброй воли скинуться и отселить Куздру в Сев. Корею.

[slon357.livejournal.com]

*** Тем временем международная система, включая Китай, выступает против опасности, исходящей от России,***

Очень сомнительный тезис.
Если бы Китай выступал против, думаю СВО бы не началась примерно никогда.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Так "СВО" канализировала российскую агрессию в противоположную от Китая сторону и привела к нарастающей международной изоляции России, автоматически усугубляя её зависимость от Пекина.



Почему Китай должен быть против?

Из того, что он не голосует против России в Совбезе ООН (прекрасно зная, что она и так вправе самостоятельно ветировать любую резолюцию без его помощи), вообще не следует, что он как-либо её поддерживает. Он с ней торгует, причём на всё более и более неравноправных условиях. Говоря прямо, он наживается на продаже ей воды на пожаре, который она сама же развела. Так с какой стати ему осуждать пожар как таковой? э

[korber111.livejournal.com]

Там не похоже что бы он относил Россию к восточной Европе.
Он относит туда наверное Польшу, балтийские страны и Беларусь.

[dakto.livejournal.com]

"Следите за руками..". В чистом виде.

[medvedkotula.livejournal.com]

Я считаю, це однозначно-перемога!

[shadow-ru.livejournal.com]

Германию, Австрию и Швейцарию обычно записывают в центральноевропейские страны, но они уже больше тяготеют к западной. Продуктивнее считать, что Западная Европа - это "старая НАТО", а Центральная Европа - "молодая НАТО".

При этом поляки не только занимаются диффузией своих восточных границ (1, 2), но ещё и от большого ума поставили свои стабильные западные границы, полученные после ВМВ, под сомнение. Ну а про границы Украины в этом контексте и говорить нечего. Украину дробят и будут дробить.

Посему, вангую, Западная и Восточная Европа в ближайшей исторической перспективе опять раздербанит Центральную. "Лох — это судьба" (c)

И вот мы видим, что Украину переписывают в Центральную.

Только переписывают американцы. Потому что им это выгодно. А вот выгодно ли наличие мощной Центральной Европы для Западной и Восточной -- это большой вопрос.

[korber111.livejournal.com]

В обсуждении статьи где уговаривают не дерибанить РФ находятся люди которые все еще делят Украину.
Лох, это судьба.

[maxim-shatkin.livejournal.com]

"Отказ Еврокомиссии рекомендовать Грузию для предоставления ей статуса кандидата в Евросоюз грузинским обществом был воспринят словно пощечина." (из сети). Если бы приняли /когда примут, то Грузия тоже станет восточной Европой. С этим прицелом бУССР сможет претендовать на цеетральноевропейский статус.

[someonecurious.livejournal.com]

"Центральная Европа" Киссинджера — это старая добрая германская "Миттельойропа" 19 века.

Походу, ставший мемом лозунг "Украина — цэ Европа" решили претворить в жизнь, создав для древней цеевропейской державы отдельный анклав, дескать, так не доставайся же ты никому...

[sitarion.livejournal.com]

Не анклав, а новый центр сил.

[paidiev.livejournal.com]

Германские мечталки. Дранг нах Остен.

У Уолл стрита и Сити иные планы: в могилу всех.

[petrazmus.livejournal.com]

Начать дискуссию с определений — это очень правильный шаг. До сути явления так можно и не добраться. Как уже было здесь написано на ближайшие 20 лет цели и задачи сторон определены. За работу товарищи!!! С обеих сторон.
Не будет ли это противодействие противодействием на истощение терпения и готовности к потерям, а не истощением экономики? Кто, потенциально, в таком противодействии сильнее?
Ну и как постскриптум — Европу поделили США. Она с этим согласна? Помнится мне, что в свое время в Германии была сильная движуха против "Першингов"..

[katmoor.livejournal.com]

История сохранила свидетельство о том, что Мазепа блуждая осенью 1708года по Черниговщине (ЕМНИП) заверял короля Карла, что он находится всего в нескольких милях от границы Азии.

Ничто не ново под Луной.

[ok-66.livejournal.com]

Тем временем наша дорогая редакция передаёт какую-нибудь хорошую песню и поздравляет с Новым годом

[zhuravelle.livejournal.com]

>...If the pre-war dividing line between Ukraine and Russia cannot be achieved by combat or by negotiation, recourse to the principle of self-determination could be explored. Internationally supervised referendums concerning self-determination could be applied to particularly divisive territories which have changed hands repeatedly over the centuries.

Неплохо сказано — "could be applied to particularly divisive territories which have changed hands repeatedly over the centuries"! Отчасти старческий if-пессимизм напоминает "у меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году" (https://periskop.su/368575.html?nojs=1&rfrom=periskop&style=mine). Впрочем, если разделительная линия к концу 2023 г. окажется где-нибудь на границе западных областей нынешней Украины, против такой евроцентрализации РФ вряд ли будет возражать.

> The goal of a peace process would be twofold: to confirm the freedom of Ukraine and to define a new international structure, especially for Central and Eastern Europe. Eventually Russia should find a place in such an order.

Насчет международной структуры (она же "новый порядок", в котором России предстоит занять свое место) еще загадочней. Что в Брюсселе, к примеру, думают о перспективе подобного УкроСоюза? Уже приготовились переезжать в Нью-Васюки?

***
Ну и в самом конце спича беспокойство за ИИ, который способен самостоятельно начать войну — wtfwt?

[Андрей Березин (from livejournal.com)]

По моему администрация Байдена перманентно обсирается жидкой субстанцией. Они вообще в принципе не способны вести последовательную политику.

[schizoid-2000.livejournal.com]

Украина в Центральной Европе? Но в каких границах?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

в Восточной Европе есть еще Грузия, Армения и Турция. возможно Израиль

[dchagin.livejournal.com]

Любопытно, чего он полковника приплел? Шо за намеки? Современники то рядом с Хаусом не стояли, горби всех их объегорил, объединил Германию.
Теперь жалкая попытка слепить из бывших стран ОВД и части русских территорий центральную европу привела к реальной войне.