fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Суммарные цифры помощи Украине пресса в основном черпает из Ukraine Support Tracker, базы данных, которую ведут в Кильском институте мировой экономики. Там собраны детализированные данные по военной и невоенной помощи Украине из 40 стран и Евросоюза, как организации.

Всегда интересно сравнить цифры, которые получаешь сам с тем, что насчитали другие люди, занимающиеся тем же. Я считал только американскую военную помощь, её и сравнивал. Американскую невоенную помощь я не считал. По военной помощи из остальных 30 стран, которэ такую помощь оказышают, я тоже пока могу сказать мало. Однако, по данным Кильского института, США даёт 60% всей военной помощи (в денежном выражении). Ну вот по американской помощи цифры Кильского института мне были непонятны. Не сходились.

По их данным суммарный объём военной помощи от США за период с 24 января по 20 ноября 2022 составил €22,9 миллиарда. Из них €18,5 миллиарда - это weapons and equipment (specific items committed), то есть обещания или реально поставленные конкретные военные материалы, а €4,4 миллиарда - это financial aid with military purpose (e.g. to finance future weapon purchase), т.е. финансы выделенные на покупку военных материалов.

€18,5 миллиарда похоже на $18,6 миллиардов - цифру общей военной помощи Украине с начала войны, озвученную Пентагоном 10 ноября. Так как США не поставляли Украине военнй помощи с декабря 2021 по 25 февраля 2022, а следующий релиз Пентагона случился только 23 ноября, то база подсчёта совпадает. Одна проблема - в цифру озвученную в релизе входят $1,3 миллиарда той самой financial aid with military purpose, - гранты Госдепа по программе Foreign Military Financing (FMF). Никаких конкретных военных материалов под это дело не обещано. Вот, например, как релиз Пентагона рассказывает о выделении второго гранта FMF, на миллиард долларов: State Department notified Congress of our intent to make $2 billion available in long-term investments in Foreign Military Financing: $1 billion to bolster the security of Ukraine and $1 billion for 17 of Ukraine’s regional neighbors.

Теперь, откуда взята цифра €4,4 миллиарда? Похоже, что просто вычитанием €22,9B - €18,5B.

Кильский институт отдаёт желающим сырые данные в виде экселовской таблички. 22,9 милиарда там найти легко. Это:

3 миллиарда от 15 марта 2022 (PDA)
0,3 миллиарда от 1 апреля 2022 (USAI)
0,322 миллиарда от 25 апреля 2022 (FMF)
6,025 миллиарда от 6 мая 2022 (PDA)
5,595 миллиарда от 10 мая 2022 (USAI)
1 миллиард от 10 мая 2022 (FMF)
3,7 миллиарда от 30 сентября 2022 (PDA)
3 миллиарда от 30 сентября 2022 (USAI)

В сумме 22,942 миллиарда. Это, конечно, доллары, а не евро, но курсовая разница невелика, во втором знаке после запятой.

Однако, с самими цифрами всё по любимой поговорке преподавателей матстатистики - мусор на входе, мусор на выходе. В данных заложено две ошибки, маленькая и большая.

Маленькая - потеряно примерно 400 миллионов в USAI. На 2022 финансовый год было выделено сперва $300 миллионов, а затем ещё $6 миллиардов финансирования по программе USAI. К 20 ноября все они были "израсходованы" - Пентагон аннонсировал начало размещения контрактов на конкретные военные материалы из этих сумм. Но в документе, на который опираются в Килськом институте (отчёт аналитической службы Конгресса в редакции 21 октября), ещё не учтён пакет USAI-7 от 4 ноября и из $6 миллиардов указано "изарасходованными" только $5,595 миллиарда. В итоге, $400 прошедших по USAI-7 миллионов у "кильцев" не учтено ни в specific items committed, ни в financial aid with military purpose.

Большая - пoтолок PDA $3,7 миллиарда это не выделенные деньги. Их нельзя записывать как financial aid, потому, что никаких финансов не выделено. Это не обязательство потратить такую сумму, а запрещение тратить больше этой суммы. Их неправильно добавлять к итогу. Можно добавлять только те из них, поставки которых аннонсировали до 20 ноября. Это на $2,025 миллиарда.

Если внести все эти поправки, то нетрудно получить верные цифры: с 24 января по 20 ноября США оказали Украине военной помощи на $17,3 миллиарда specific items committed ($11 миллиардов непосредственно поставленных и $6,3 миллиарда обещанных) и на $4,3 миллиарда financial aid with military purpose ($3 миллиарда USAI и $1,322 милиарда FMF).

Всего на $21,6 миллиарда, а не на $22,9 милиарда.

Date: 2023-01-06 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
22.9 — 21.6 = 1.3 — 20 дней успешного противостояния...

Date: 2023-01-06 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nerviouspilot.livejournal.com
Это меняет все!

Date: 2023-01-06 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

Ирония при встрече с непонятным — защита малоразвитого ума

Date: 2023-01-06 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nerviouspilot.livejournal.com
Сенпай заметил. Книга то норм или все ценное в 1 фразе?

Date: 2023-01-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

More Than $3 Billion in Additional Security Assistance for Ukraine

The Defense Department announced the Biden Administration's commitment of $3.075 billion in additional security assistance for Ukraine.

www.defense.gov

Тут очередной PDA выкатили. Сюрпризов нет. Все, как слили в прессу.


Два интересных момента.


Впервые за несколько PDAs передают 155 мм снаряды.


Передают RIM-7. Я удивился. Думал, что они их на самолеты собираются подвешивать. Потом вычитал в Политико, что украинцы как то апдейтнули Буки, чтобы использовать RIM-7 с них.

Date: 2023-01-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

А, еще один интересный момент. США впервые дают САУ.

Date: 2023-01-06 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да. Сразу два табу сняли — поставили самоходные гаубицы и "Брэдли". Ещё из необычного — поставка неуправляемых авиационных ракет Zuni (https://en.wikipedia.org/wiki/Zuni_(rocket)). Раньше такие не поставляли, а сейчас видимо Залужный попросил. Не вундерваффе ни разу, просто интересно изменение нужд.

Ещё занятна вот эта строчка: "the Department of State also announced today $682 million in additional Foreign Military Financing to incentivize and backfill donations of military equipment to Ukraine by Allies and partners."

Это, как я понимаю, на возмещение поставок украинцам странами Центральной Европы. Возможно, вот эта (https://bmpd.livejournal.com/4639470.html) поставка "Абрамсов" Польше будет частично (на $200M) профинансирована отсюда.
Edited Date: 2023-01-06 08:29 pm (UTC)

Date: 2023-01-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

"Ещё из необычного — поставка неуправляемых авиационных ракет Zuni. Раньше такие не поставляли, а сейчас видимо Залужный попросил. Не вундерваффе ни разу, просто интересно изменение нужд."


Означает ли это, что украинская авиация чувствует себя посвободнее в последнее время? Если они могут это добро использовать для поддержки войск,

Date: 2023-01-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Я думаю их на вертолёты поставят.

Date: 2023-01-07 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Для кустарных РСЗО на колесном шасси, где-то в декабре упоминались.

Date: 2023-01-07 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Даже так? Украинцы ещё в 2015 что то подобное производили на основе советских авиационных НУРСов. Писали, что получилось редкостное г.

Date: 2023-01-07 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
И вправду было бы странно. Во всяких Сириях-Ливиях такое делают на безрыбье. Но тут-то о безрыбье речи нет.

Date: 2023-01-08 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
>Во всяких Сириях-Ливиях такое делают на безрыбье

У ряда подразделений артиллерия вполне может быть вида — "ДВА миномета (не батареи) — 6-см и 8-см, если совсем хреново — можно позвонить рсзо-шникам, дадут залп". Так что безрыбье там местами более чем.

Date: 2023-01-08 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот отсутствие минометов меня очень удивляет.
Казалось бы, этого добра везде как грязи. В производстве простые.
Боеприпасов — море.

Date: 2023-01-09 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Юнитов много, плюс потери.

Date: 2023-01-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com

В производстве простые.
вне зависимости от моего отношения к сторонам конфликта — погуглите — миномёты "Молот"


Date: 2023-01-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Снарядов уже много давали в декабре (PDA-27 (https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3241679/275-million-in-additional-assistance-for-ukraine/), 80 тыщ снарядов 155-мм).

Но вообще богатый пакет. Коллега [livejournal.com profile] bmpd пытался назвать рекордным (https://bmpd.livejournal.com/4633073.html) предрождественский пакет (PDA-28 + USAI-1/23). Но там ничего рекордного нет. А вот сегодняшний рекорден во многих смыслах. Например, сумма PDA в одном этом пакете больше чам за любой из прошедших месяцев. 18% от поставок PDA за всё время войны.

Когда в августе 2022 Украина получила такую жирную помощь, в сентябре случилось украинское наступление на Купянск-Лиман.
Edited Date: 2023-01-06 08:27 pm (UTC)

Date: 2023-01-06 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

Угу. Залужный попросил 500 бронированных машин. Только в этом пакете 205 штук, если сложить брэдли, М113 и MRAPs



Date: 2023-01-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ещё 40 "Мардеров" обещали немцы, и французы обещались выкатить AMX-10RC и 20 Бастионов (https://en.wikipedia.org/wiki/ACMAT_Bastion). Бастионы, впрочем, не сйчас, а когда сделают.

Date: 2023-01-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

Я удивляюсь, почему нельзя дать больше MRAPs и M113. Этого добра на складах должно быть куча. И особо никто использовать не собирается


Date: 2023-01-07 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Потому что товарищ генеральный секретарь Байден имеет (либо вообще не имеет) очень странные планы. А так — хотелки Залужного могла закрыть ОДНА Италия.
Вон, на кворе отписывались ремонтники, которые занимаются снятием авиации с хранения — фурри-16 блок 50 были готовы для передачи в декабре, но чегой-то стоят пока.

Date: 2023-01-07 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
И Мадеры, насколько помню, до марта.

Date: 2023-01-06 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Январев Василий (from livejournal.com)

плюс еще норвежцы дают 10 тысяч 155-мм снарядов

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

я читал, что адаптацию сделали американцы

From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Совместно. Янки передали проект, который делался еще для польских Кубов. Собирали эту икею уже сами украинцы.

Date: 2023-01-07 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А можно где-то почитать по это? Просто интересно что там меняли

Date: 2023-01-07 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну, например However, at least one previous effort has been made to convert the Buk’s predecessor, the 2K12 Kub (SA-6 Gainful) to fire the original Sparrow and/or Sea Sparrow missiles. Around 2008, the Polish defense contractor Wojskowe Zakłady Uzbrojenia, or WZU, displayed a Kub system that had been adapted to fire RIM-7 Sea Sparrow missiles. (https://www.thedrive.com/the-war-zone/sea-sparrow-rim-7-surface-to-air-missiles-are-headed-to-ukraine)

Много где пишут, но подробного описания не встречал.

Date: 2023-01-08 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2023-01-13 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

К вопросу о масштабах финансовых вливаний Запада в Украину (ссылка (https://lenta.ru/news/2023/01/11/obor_bud/)): 


Объем военной помощи Украине со стороны Запада приблизился к оборонным расходам России за прошлый год. Об этом пишет ТАСС.По подсчетам агентства, основанным на основе официальных заявлений властей государств-доноров и данных СМИ, с начала специальной военной операции Киев получил на военные нужды 48,5 миллиарда долларов. Это составляет примерно 95 процентов от выделенных российскому Минобороны средств (51,1 миллиарда долларов).Всего же зарубежные страны и международные организации перевели Украине более 150 миллиардов долларов.



Вы могли бы это прокомментировать?




Date: 2023-01-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
1. По поводу цифры $48,5 миллиарда. Я не очень хорошо знаю ситуацию с поставками из "неамерики". По данным Кильского института, по состоянию на 20 ноября Украина получила обещаний военной помощи от 30 стран на 37,9 миллиардов евро. Евро можно считать почти равным доллару. 60% из них приходятся на Америку. С 20 ноября по сей день США добавили к этому примерно $5,6 миллиарда. Если пропорция сохраняется, то другие страны могли добавить примерно $3,7 миллиарда. Всего выйдет $9,3 миллиарда. Плюс $37,9 = $47,2 миллиарда. То есть цифра $48,5 — похожа на правду, но я не могу прокомментировать насколько она точна.

2. Нужно, конечно, держать в голове, что эта цифра включает в себя не только реальные поставки, но и разного рода бюджетные обещания. То есть деньги выделены, но материализуются они заметно позже.

3. Но если мы сравниваем с российским военным бюджетом, то как раз реальные поставки и следует исключить — деньги выделенные российским бюджетом на закупки техники тоже материализуются далеко не завтра.

4. С другой стороны, западная военная помощь — это в основном поставки и заказы военных материалов. Военный бюджет же, кроме средств, выделенных на закупки военных материалов, включает в себя множество других статей. Если взять, скажем, Америку, то там только грубо четверть военного бюджета идёт на закупки военных материалов. Ещё грубо четверть на research & development и половина на всё остальное. По оценке Илларионова, Украина на 2/3 обеспечивает военные расходы сама ($4 миллиарда в месяц). И только треть ($2 миллиарда в месяц) поступает в виде западной помощи — но это реальные поступления, а не бюджетные обещания. При этом военные материалы идут в основном с запада. Украина покрывает остальные расходы. Всего, вместе с западной военной помощью, украинские расходы на войну можно оценить в $72 миллиарда в год.

5. С третьей стороны, российский военный бюджет и российские расходы на войну это довольно разные вещи. Военные расходы России размазаны между федеральным бюджетом и бюджетом регионов, и видимо часть финансирования войны переложена на промышленность.

6. Видимо неправильно переводить рублёвые расходы в долларовые по биржевому курсу, а не по PPP.

7. Наконец, Россия видимо до сих пор воюет в значительной мере не бюджетом, а запасами. Украина, конечно тоже (западными запасами), но западные запасы входят в названную сумму военной помощи, а российские запасы расходуемые на войну не входят в названную сумму российского бюджета.

Теперь подытожим:

Цифры $48,5 миллиардов и $51 миллиард, даже будь они верными — несравнимы. Они про разное и наполнение их очень разное. Правильно бы сравнивать либо суммы реальных военных затрат (включая расход наличных военных материалов), либо суммы выделе на питание войны. Но это трудно, кто ж будет таким заниматься.
Edited Date: 2023-01-13 03:18 pm (UTC)

Date: 2023-01-13 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Видимо неправильно переводить рублёвые расходы в долларовые по биржевому курсу, а не по PPP.


Паритет покупательной способности?

Date: 2023-01-13 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

тут надо делать разбивку помесячно а потом складывать.


За год всё очень сильно меняется.

Date: 2023-01-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Хорошо подумал.И пришел к выводу,что переводить рублёвые расходы в долларовые по биржевому курсу, а не по PPP наверно всё-таки правильно.



Поскольку обе страны ведут обширную торговлю (не столько друг с другом сколько с третьими странами) пока еще преимущественно за доллары США.


Date: 2023-01-13 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Я думаю что:


1. Вам виднее.


2 и 3. таки да


4.Оценки Илларионова крайне сомнительны. Но сейчас нас интересуют не они а стоимость западной военной помощи.


5.. Очень сильно разные вещи. В военный бюджет входят расходы на стратегические ядерные силы,невоюющие округа и флоты итд итп.


военные расходы регионов же крайне невелики. На что собственно потратились регионы? На помощь своим мобилизованным и частям в которые они были зачислены? Ну так федеральный бюджет на эти части потратил в разы больше.


Единственный регион который реально крупно потратился на войну в этом году-это ЛДНР.В этом году ихние расходы в бюджет России не включены. Вот в следующем эти расходы будут из ФБ.


6. см.выше


7. В краткосрочный период -таки да. Но война переходит в долгосрочный.


итог. этим займутся после войны



Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

January 2026

S M T W T F S
    123
45678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios