Уникальность советской цивилизации

[fat_yankey]

Многие цивилизации, достигнув пика экспансии начинают строить стены для защиты своих пределов от непокорённых варваров.

Римские лимесы, китайские стены, стена Трампа, стены на границе Израиля, польско-балтийские стены на границе с Белоруссией - много примеров.

Советская цивилизация единственная, построившая стену чтоб собственные подданные не разбегались. Это я про Берлинскую.

Никаких глубоких выводов из этого сделать, конечно, нельзя, но символичненько.

Comments

[pyshch.livejournal.com]

Для побега через берлинскую стену надо сначала стать гражданином ГДР. Советский человек выбирал другие пути.

[fat-yankey.livejournal.com]

ГДР была частью советской цивилизации.

[bantaputu.livejournal.com]

Юмор тридцатилетней давности.

Великая китайская стена была построена с той же целью — чтобы китайцы не мигрировали на север от налогов и повинностей. Поэтому на севере коренного китайского населения и нет, хотя технически ханьцы всех сортов могли заселить всë как минимум до Урала.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Великая китайская стена была построена с той же целью — чтобы китайцы не мигрировали на север от налогов и повинностей

Это, конечно, ложь.

[petrazmus.livejournal.com]

Польско-литовская на пике своей экспансии?? После трех разделов и двух войн? Хоть это хорошо....

[fat-yankey.livejournal.com]

Польско-литовской цивилизации не существует. И Польша, и Литва — периферия западной цивилизации.

[lefantasy.livejournal.com]

Такова особенность эгалитаризма/равенства. Поднятые чуть выше среднего не очень желают тащить других.

[dreamswimer.livejournal.com]

До Берлинской уже все было налажено - вспомним например героя Карацупу, который успешно перехватил несколько сотен беженцев

[pyshch.livejournal.com]

Не Карацупа, а его пес Ингдус. Точнее Шарик. Тот самый да, от профессора Преображенского. Вырос над собой рядом с настоящим интеллигентом. А Карацупа был лишен этого полезного влияния, и потому был у пса на подпевках.

[paidiev.livejournal.com]

Вообще то ссейчас считается, что китайская стена строилась от своего населения. чтоб не разбегались.

[fat-yankey.livejournal.com]

Кем считается?

[lilibay.livejournal.com]

//Советская цивилизация единственная, построившая стену чтоб собственные подданные не разбегались. //

Достойная наследница Московского царства, туда тоже не въедешь, не выедешь без особого разрешения.

[Павел Азаров (from livejournal.com)]

а мы думали Петр специально выгонял только чтоб учились

[vit-r.livejournal.com]

Северная Корея. Третий Рейх пошёл ещё дальше и "политическими методами" возвращал сбежавших евреев.

[vit-r.livejournal.com]

Короче, любой более-менее развившийся социализм.

Потому что в социализме гражданин -- это раб государства.

[crosszzzz.livejournal.com]

Могли ли США, которые грабят весь мир, обеспечить локальное преимущество Западной Германии?

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Каким образом США грабят весь мир?

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Ну так в Берлине стену пришлось возводить по той простой причине, что плотный городской ландшафт чрезмерно затрудняет контроль перехода границы традиционными способами.
Там, где граница проходила не по городам, а по всяким лесам-полям, советская власть вполне обходилась безо всяких стен. Напомню, что уже в 1934 году бегство за границу официально стало квалифицироваться как измена родине со всеми вытекающими вплоть до высшей меры.

(Кстати, сам факт такого приравнивания открывал возможность свободно привлекать к уголовной ответственности членов семьи невозвращенца — за недонесение о планируемой измене родине. Соответственно, члены семей потенциальных беглецов не только де-факто, но и де-юре являлись заложниками, свобода которых напрямую зависела от поведения их близких.)

Характерно, что аналогичная норма перекочевала в УК РСФСР 1960 года, а отменена была лишь со вступлением в силу УК РФ в 1996 году.

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Есть у меня товарищ, он постарше и попал служить в Пограничные войска еще при СССР. Вернувшись рассказывал, что там вся система была построена не столько с целью ловить крадущихся к нам шпиёнов коварного Запада (как это показывали в советских фильмах), а в основном для того чтоб пресекать попытки побегов из СССР.

[zalk.livejournal.com]

Королевская декларация 1763 года? Не, не слыхали...

[fat-yankey.livejournal.com]

Слыхали, отчего же. Про крепостное право тоже слыхали. Но где там стена?

[semonsemenich.livejournal.com]

Дело же не в стене как таковой. В запрете выезда из страны без специального разрешения. Ну так это еще с царских времён. (Николай I не разрешал Пушкину выехать...)

[fat-yankey.livejournal.com]

Дело именно в стене.

Стена — это материальное воплощение границы. Символ. Далее вопрос, что она символизирует? Стену крепости или ограду тюрьмы?

Помните советский анекдот "зачем Кремлю стена".

[shitsuma.livejournal.com]

В 20 веке убежать было легче вот и пришлось советскому (европейскому) раестроительному проекту обзаводится стенами. Кто б добровольно жил в цинском Китае, Спарте, Иудее имея те же возможности уехать, что берлинский горожанин?

[fat-yankey.livejournal.com]

Из цинского Китая, кстати, довольно много разбежалось. Миллионы. Все эти малайские и индонезийские хуацяо — аккурат оттуда. Чем жить в манчжурской колонии, лучше попытать счастья за морем.

Замечу, что в Казахстан и Монголию китайцев бежало довольно мало. И вовсе не потому, что путь им преграждала стена.

[shadow-ru.livejournal.com]

Не только пика:

Засе́чная черта́ (засечная линия, засека, украинная линия) — система оборонительных сооружений из деревянных засек, применявшаяся с X века на Руси и получившая особое развитие в XVI—XVII веках на южных и восточных границах Русского царства для защиты от крымско-ногайских набегов, а также в качестве опоры при наступлении на противника (см. Русско-крымские войны)[1].

Засеки представляли собой заграждения из деревьев средних и более размеров, поваленных крест-накрест вершинами в сторону противника. Помимо своей простоты и быстроты устроения, такие засеки являлись труднопреодолимым и трудноуничтожаемым препятствием для наступающих отрядов. Первой крупной фортификационной линией являлась Большая засечная черта, построенная при Иване Грозном. Она входила в общую систему обороны Русского государства и состояла из укреплённых городов-крепостей (в 1630 году их насчитывалось свыше сорока), собственно засечной черты в полосе между Мещёрскими и Брянскими лесами, тыловой линии по течению реки Оки и поселений засечной стражи[2]. Состояла из звеньев. За состоянием засек наблюдал Пушкарский приказ[3]. Следующим крупным проектом, отдвинувшим границы далеко на юг, стала Белгородская черта (середина XVII века).

Если, конечно, не подразумевать под пиком локальный пик.

[industry-county.livejournal.com]

Советская цивилизация единственная, построившая стену чтоб собственные подданные не разбегались. Это я про Берлинскую.

В начале августа 1994 года Фидель Кастро выступил с заявлением:
«…те, кому не нравится наши порядки и законы разрешается свободно и беспрепятственно выехать из страны без права на возвращение и при согласии Соединенных Штатов организовать их выезд».
За месяц Кубу покинуло 20 тысяч человек. Самым заметным эффектом от такого разрешения стало резкое снижение уровня преступности. Данные МВД Кубы и международных наблюдателей и экспертов по международному праву расходятся, но не сильно. Кубинцы называли цифру – 87%. Независимые эксперты дают 76%.

Американская версия (авто-перевод): В США приехало 20 000 преступников непосредственно от кубинских тюрем, а также психически больных людей из кубинских психиатрических больниц, с предполагаемой двойной целью очистить кубинское общество и отравить США. Те люди были маркированы «недопустимыми» американским правительством, и со временем, через многие переговоры были возвращены на Кубу. (https://pogo-on-air.livejournal.com/1575338.html)


гуманизм советскую цивилизацию и сгубил!))

Да замечу что после крушения советской цивилизации "цивилизованные страны" перестали играть в добрых и пушистыХХХ!

[akalashnikov02.livejournal.com]

А куда Вы отнесете такой пример — цивилизация Твиттер огородилась от действующего президента Трампа? Кто в этой парочке цивилизатор, а кто варвар?

Причины построения Берлинской стены достаточно пОлно изложены в официальных документах, основные — пресечь враждебную агитацию и черный рынок.

А вот и фактаж в тему
Crossing the inner German border remained possible throughout the Cold War; it was never entirely sealed in the fashion of the border between the two Koreas, though there were severe restrictions on the movement of East German citizens.[2]
Так что с Берлинской стеной не все так однозначно, извините.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Причины построения Берлинской стены достаточно пОлно изложены в официальных документах, основные — пресечь враждебную агитацию и черный рынок.

А целью немецкого вторжения в Польшу 1 сентября 1939 года была защита её германоговорящих меньшинств, наверное?


Crossing the inner German border remained possible throughout the Cold War; it was never entirely sealed in the fashion of the border between the two Koreas, though there were severe restrictions on the movement of East German citizens.[2]

Разумеется, там имелись официальные пункты пропуска, через которые проходили, к примеру, дипломаты, иностранные военнослужащие, официальные командировочные и т. п.
В любой тюрьме тоже есть входная дверь, как ни странно, причём большинство тех, кто попадает в тюрьму, рано или поздно выходят через неё наружу.

Кстати, число перебежчиков из Северной Кореи в Южную почти втрое превышает число перебежчиков из Восточного Берлина в Западный. Объясняется это обыкновенной географией - чучхейские корейцы могли бежать через куда более прозрачную китайскую границу, тогда как Берлинская стена весь Западный Берлин опоясывала наглухо по периметру.

[sitarion.livejournal.com]

Эдакая чёрная дыра, с горизонтом событий.

[vogluskr.livejournal.com]

Из этого можно сделать вывод, что советская цивилизация ценила людей больше, чем прочие цивилизации.

[fat-yankey.livejournal.com]

Несомненно.

Ведь рабовладелец ценит рабов куда больше, чем хозяин завода — рабочих. В Америке первой половины XIX века взрослый обученный раб стоил как квартира. Очень ценная вещь. Ввозить рабов в Америку было нельзя, поэтому такой спрос породил бум ферм по разведению рабов. На этих фермах их ещё больше ценили и берегли.

А фабрикант, чуть что не по нему, своего рабочего просто увольнял. Не ценил совсем.

[Павлов Александр (from livejournal.com)]

Ну как это глубоких выводов не делаете. Как раз наоборот. Почему-то думаете что стена сделана для того, чтобы подданные не разбегались (по вашей логике, к варварам - уж настолько плохая империя и цивилизация, что хоть куда - "султан лучше папы" ага).
С той стороны как-бы тоже не варвары были, стена - это было средство конкурентной борьбы. Кто-то усложняет выход из гражданства налоговыми и юридическими мерами, кто-то физически.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Почему-то думаете что стена сделана для того, чтобы подданные не разбегались

Это не вывод, а наблюдение.

[urease.livejournal.com]

Это - уникальность статуса Берлина, не более того.

[mishka-quakin85.livejournal.com]

Сейчас Украина вовсю косплеит советский опыт. Запрет для покидания незалежной уже введён и для 17-ти летних чоловiков. Видать с кадрами совсем швах.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Разумеется. Украина ведёт оборонительную войну против страны, многократно превосходящей её по располагаемым ресурсам, поэтому вынуждена принимать меры к сохранению собственных. Россия в такой ситуации не оказывалась никогда за всю историю своего существования как централизованного государства.

[goldthinker.livejournal.com]

Главное впечатление от этого текста — комментарии.

Оказывается есть долбо_бы (по другому этих людей никак назвать не получается), которые всерьез верят в то, что великую китайскую стену строили, чтобы китайцы не бежали в Монголию и Сибирь. АААААААА!!!!!!

Это насколько надо не понимать, что такое Китай, кто такие китайцы, насколько надо не знать географию и историю региона, чтобы в принципе высказать подобное предположение (я уже не говорю — всерьез его отстаивать).

[katmoor.livejournal.com]

Вы написали у Илларионова:

И более того - никакого "31 танк должен быть еще построен" в природе не существует. Потому, что у Америки сейчас нет заводов, которые бы "строили" Абрамсы с нуля. Этих танков в годы холодной войны наделали столько, что делать новые ещё довольно долго не понадобится. Все танки идущие на экспорт переделываются из тех самых танков, что хранятся в пустыне. Их модернизируют до современных стандартов по электронике, системам управления огнём и т.п., но самое главное - сних снимают всё секретное, что нельзя на экспорт. В числе прочего, снимают секретную броню и заменяют несекретной. И эта работа тоже требует финансирования живыми деньгами, требует нового производства, в частности брони. А самое главное - лимитируется мощностями производства General Dynamics. Есть единственный завод, который делает такие работы по "Абрамсам", и его мощность достаточно невелика - десятки машин в месяц.

И если, допустим, можно сказать "давайте поставлять со старой электроникой и системами", дескать лучше старьё, чем ничего, то по секретной броне так сказать нельзя. Предполагая, конечно, что её недаром держат в секрете.

Всё ровно наоборот.

Электроника изготовленная в 80-х врядли сейчас работоспособна. Поэтому менять придется полюбому.

А вот броня-если бы эта чудесная секретная броня давала реальный шанс на победу-то можно было бы дать. В случае победы копировать было бы некому.

Но проблема в том,что шансов на победу нету. Потому и не дадут.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

А вот броня-если бы эта чудесная секретная броня давала реальный шанс на победу-то можно было бы дать. В случае победы копировать было бы некому.

С чего бы? Украина не высказывает ни малейших претензий ни на суверенитет, ни на международно признанную территорию России.
Не говоря уже о том, что американцев заботит возможное уплывание их технологий не столько в РФ, сколько в Китай. Ни для кого же не секрет, откуда растут ноги ядерных программ КНР и КНДР.


Но проблема в том, что шансов на победу нету.

По-моему, с шансами на победу всё стало ясно ещё год назад, когда РФ выделила на сокрушение 35-миллионной Украины наряд сил, сопоставимый с контингентом, который на протяжении многих лет безуспешно пытался подавить миллионную Чечню (которую в итоге не победили, а подкупили предоставлением ей широчайшей автономии на грани независимости и институционализированной выплатой щедрой дани).
История прошлого века недвусмысленно показывает, что крах блицкрига неизбежно означает и крах развязавшего его агрессора. И хотя сам процесс может затянуться на годы, итоговый результат всегда один и тот же.

[megadarkblack.livejournal.com]

остальным — некуда бежать