Армия и власть

[fat_yankey]

Армия - государствообразующий институт. Поэтому правильно организованное государство следит за тем, чтобы власть в обществе и в армии находилась в одних руках. В руках одного политического класса, назовём его так.

В Римской республике, например, власть над армией получали действующие или бывшие консулы, на худой конец преторы. Младшие офицерские должности (военные трибуны) были первой ступенькой политической карьеры (cursus honorum), туда шли люди имевшие политические амбиции, избиравшиеся позднее квесторами да эдилами.

Офицерские вакансии в армиях XVI-XVIII веков как правило замещались дворянами. Для покупки офицерского патента не требовалось профессиональных знаний, дворянского происхождения было достаточно. Таким образом руль армии надёжно держали руки политического (правящего) класса. Да, в армии постепенно стали выделяться рода войск и службы, где без профессиональных знаний (прежде всего без знаний математики) было никак - артиллерия, инженеры, хирурги, администраторы, финансисты. Но офицеры этих родов войск были, как правило, на вторых ролях.

Когда Шарнхорст (человек, а не пароход) возглавил в 1807 году комиссию по реорганизации прусской армии (Militär-Reorganisationskommission), а нужда в такой реорганизации после поражения под Йеной и Ауэрштедтом была весьма настоятельная, он сформулировал проблему примерно так: генералами наша армия велика и обильна, а таланта в них нет. При этом, отправить генералов в отставку не представляется возможным по политическим причинам. Но к каждому генералу можно приставить компетентного помощника - офицера генерального штаба. Начальник штаба не был облечён властью, командными полномочиями, но обладал необходимыми компетенциями, чтобы грамотно распоряжаться обеспечением операций армий нового времени. Так и родилась служба прусского Генерального штаба, которую впоследствии многие нации взяли за образец.

Когда в России установилась советская власть, ей пришлось решать проблему овладения армией. Решили её примерно так же, как Александр решил проблему Гордиева узла - старую армию распустили и начали набирать новую. Однако, столкнулись с тем, что новый политический класс не имел в достатке опытных командиров. Конечно, даже среди большевиков нашлось какое-то количество людей с природным талантом военачальника, и такие быстро выдвинулись; даже среди опытных офицеров нашлись большевики; но заполнить все командные вакансии такими не получалось.

Если Шарнхорст для решения подобной проблемы родил тандем "командир-начштаба", то большевики родили тандем "военспец-комиссар". В шарнхорстовом тандеме во главе стояла власть, а профессионал выступал лишь советчиком. Ответственность за решения, таким образом, тоже лежала на власти. В советском тандеме во главе стоял профессионал, а власть лишь осуществляла политический надзор. Поэтому ответственности за решения власть не несла.

Очень удобно.

Comments

[budidich.livejournal.com]

То есть генеральный штаб нужен чтобы толковых людей расставить на местах, не увольняя старых? Это везде так?

[lilibay.livejournal.com]

нет, это просто костыли для политических назначенцев, как гос.секретари в министерствах которые работают пока министров кидают с сельского хозяйства на оборону в зависимости от коалиционных переговоров и результатов выборов.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да нет, не только. Были и другие задачи. Более того, после изменений политической системы и появления системы подготовки офицеров, конкретно эта задача отмерла.

[misguard.livejournal.com]

Люди на высоких должностях — это вообще невероятная проблема. Например, у Украины 13 (!) адмиралов. При фактическом отсутствии флота.

[sirjones.livejournal.com]

Но в схеме "военспец-комиссар" комиссар нес равную ответственность с военспецом или другим командиром. Двуначалие, так сказать.

[lilibay.livejournal.com]

"Очень удобно." если вести войну с собственным народом

[asthuman.livejournal.com]

Какая связь?

[asthuman.livejournal.com]

Ага не несла.

Осепян, Гайк Александрович начальник отдела, заместитель, первый заместитель начальника Политического управления Красной Армии. — растрелян в 1937м.

44 СД — Командир дивизии А. И. Виноградов, начальник политотдела И. Т. Пахоменко и начальник штаба О. И. Волков 11 января 1940 года были расстреляны перед строем

80 СД  Командиру дивизии полковник Фролов Иван Михайлович и полковой комиссар той же дивизии Иванов Константин Дмитриевич

[pyshch.livejournal.com]

Мне это тоже показалось несколько странным:

Например тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BB%D0%B8%D1%81,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5) чихвостят в хвост и в гриву одного комиссара и начальника Главного политуправления:

"Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а Вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для Вас. Значит, Вы еще не поняли, что Вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки.

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и Вы могли бы сами справиться с ними. Если бы Вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте[4]."

Однако боевой порядок фронта не был перестроен из наступательного в оборонительный; результатом этого стала Керченская катастрофа 1942 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%84%C2%BB)[5]. 19 мая 1942 года Крымский фронт был расформирован, а его войска переданы Северо-Кавказскому фронту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82).

По итогам его деятельности на Крымском фронте Директивой Ставки № 155452 от 4 июня 1942 года Мехлис был снижен в звании на две ступени до корпусного комиссара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80) и снят с поста заместителя наркома обороны[6] и начальника Главполитупра.

[misguard.livejournal.com]

При товарище Джугашвили вообще людей стрелять не стеснялись по самым разным поводам, не аргумент.

[smirnfil.livejournal.com]

Это внутрение разборки среди власти. Расстреляли их за проигрыш "аппаратных игр", а не за результаты работы.

[bowline.livejournal.com]

22 июля 1941 г. были приговорены к расстрелу командующий Западным фронтом Павлов, его начальник штаба Климовских и еще несколько подчиненных им генералов.

А вот член Военного совета того же фронта Фоминых, в силу своих служебных обязанностей подписывавший те же самые приказы, что и Павлов, и Климовских, отделался легким испугом. Его даже не судили, а лишь понизили в звании и должности.

[timonya.livejournal.com]

Не смог сходу нагуглить подробности про упомянутых в рус-вики комиссаров итальянских республик в их наёмных армиях в 16 веке, зато нашёл, как в 1617 комиссаров приставляли к ненадёжному королевичу Владиславу: "Отправляя королевича в поход на Москву, варшавский сейм поставил перед ним ряд обязательных условий, в случае его утверждения на троне. В частности, он должен был соединить «неразрывным союзом» Россию и Речь Посполитую, «вернуть» последней смоленские, северские и другие юрода и отказаться от прав на Ливонию и Эстонию. Для наблюдения за тем, чтобы все делалось для выгод Республики (а не династии), королевича сопровождали восемь комиссаров-сенаторов". 

[gaivor.livejournal.com]

Есть и такое мнение: "Офицеры Генерального штаба имели формальное право, ответственность и обязанность консультировать своих командиров. Командиры практически обязаны были слушать своих начальников штабов. Комментарии офицеров Генерального штаба, высказанные наедине.

которые шли вразрез с выводами командиров, записывались в протокол. Вторым принципом была концепция совместной ответственности. Командиры и их первые офицеры Генерального штаба, известные в армии как "1-А", разделяли командные решения. Любой из них любой из них мог подписывать приказы, каждый говорил за другого. Опять же, хотя горячие дискуссии могли проходить в частном порядке, оба соглашались поддержать окончательное решение на публике. Эти два принципа иногда означали, что функция преобладала над званием. Но это явно основывалось на уверенности в том, что суждениям офицера Генерального штаба можно доверять."

Moltke and the German wars, 1864–1871 / Arden Bucholz.

[mindspotter.livejournal.com]

Забавно: в истории сборной России по хоккею (именно России, не СССР) не просто самый успешный, а беспрецедентно успешный период пришёлся на время, когда её возглавлял тренерский тандем Быков-Захаркин. Первый — бывший выдающийся игрок (формально главный), второй — "профессор в очочках", профессиональный тренер, в хоккей не игравший. Первый, соответственно, был нужен для того, чтобы своим авторитетом и харизмой заставлять хоккеистов играть по схемам, разработанным вторым (которого, по слухам, игроки не очень уважали). Такая вот прусская схема на русской земле)

[semonsemenich.livejournal.com]

в хоккей не игравший.
==========================
Ну так то уж, чтобы совсем, так не бывает...

(frozen)

[bo va (from livejournal.com)]

легко

7 самых известных тренеров помимо Жозе Моуринью, добившихся успехов в качестве тренеров без опыта выступлений в профессиональном футболе.

Арриго Сакки: двукратный обладатель Кубка европейских чемпионов

Визави Паррейры в финале ЧМ-1994 был Арриго Сакки, человек, сказавший когда-то: «Для того чтобы стать классным жокеем, совсем не обязательно до этого быть лошадью». Фраза быстро стала крылатой и превратилась в девиз итальянского наставника. В юношестве Арриго попробовал себя в качестве игрока, однако, обладая развитой самокритикой, вскоре понял, что классным футболистом ему не стать. «Наконец-то поумнел», — резюмировал его отец, на что Сакки-младший ответил: «Теперь я хочу стать тренером!». После семи лет работы бухгалтером в фирме отца Арриго всё же получил свой шанс и возглавил любительский клуб из родной деревни «Фузиньяно». «Мамма миа, зачем я связалась с человеком, который отказывается от стабильных 200 тысяч лир в месяц на отцовской фабрике ради непонятно чего?!» — восклицала его супруга. Непонятно что, однако, вскоре сделало из Сакки культового итальянского тренера. Под конец карьеры в послужном списке Арриго были такие клубы, как «Фиорентина», «Парма», «Реал», сборная Италии и «Милан», с которым он выиграл два Кубка европейских чемпионов.

[polotsk1979.livejournal.com]

а откуда такие данные?

[petrazmus.livejournal.com]

И та и другая схемы дуализма позволили создать армии весьма успешно выступавшие в 20 веке.

[bantaputu.livejournal.com]

А потом власти СССР сумели сделать так, что государствообразующей силой стала спецслужба, а не армия. Армия же стала толпой людей в зелёном, приходящей по вызову.

[katmoor.livejournal.com]

Вы совершенно неправы. государствообразующей силой в СССР была ВКПб-КПСС. Которая и регулировала спецслужбы как хотела.

Кто расстрелял одного за другим ТРЁХ начальников спецслужб? Вы где такое видели?

И сейчас то же самое. Только правящая партия-ЕР.

[jim-garrison.livejournal.com]

"большевики родили тандем "военспец-комиссар"."
---
Большевики родили триаду краском-военспец-комиссар. И, возможно, еще нужно чекиста поставить.

Это потом она редуцировалась до командир-комиссар (он же политработник, он же член военного совета).

[fat-yankey.livejournal.com]

> Большевики родили триаду краском-военспец-комиссар

Что-то мне сходу не вспоминается, чтоб при краскоме был военспец. Например, 17 командующих фронтами были военспецами. Из 100 командармов — 82. Кто при них был краскомами?

Вот, скажем Фрунзе или Чапаев были краскомами. Но где там военспец? Начштаба не считается, это не командная должность.

[aziopik.livejournal.com]

Новейшее решение проблемы — приставить к генштабу Наполеона Пригожина.

[error-lapsus.livejournal.com]

Решение "там, где хватает власти и денег, навербовать (в том числе силой) самим, где не хватает — позвать авторитетного кондотьера" — это не очень новое решение. Эпохи религиозных войн примерно так.

[idelle-m.livejournal.com]

из художественной литературы о Гражданской Войне знаю о том, что были военкомы и политкомы, в чем разница?

(frozen)

[bo va (from livejournal.com)]

Собственно, как немцы додумались не наступать на трёх стратегических направлениях в 1942. Летом 1941 противником был СССР, год спустя 50% СССР. И почему то массово закрепилось мнение, после провала "Барбароссы" у Германии не было шансов? Обрубок СССР неодолим.

- В декабре 1941 г. фюрер сам возглавил командование сухопутных войск. Начальник Генштаба генерал Гальдер отныне стал непосредственным заместителем фюрера. Попутно была реорганизована и система управления. Функции Генштаба, не связанные с руководством боевыми действиями, были переданы ОКВ, в то же время главкому сухопутных войск были подчинены управление кадров, штабы Резервной армии и начальника вооружений. ОКХ отныне занимало ведущее место в управлении Вермахтом и располагало многочисленным аппаратом сотрудников из 1200 офицеров. Важную роль стало играть оперативное управление во главе с генералом Хойзингером. Именно оно, по сути, готовило военные операции и руководило их осуществлением. Сам Хойзингер говорил так: «Я занимался вопросами операций. ОКХ получало приказы и инструкции непосредственно от Гитлера, и он пользовался оперативным управлением для подготовки и формулирования этих приказов».
Он же указывал потом, что главное командование сухопутных войск постепенно вытеснило штаб оперативного руководства ОКВ в вопросах ведения войны на Восточном фронте. Хойзингер ежедневно докладывал фюреру о положении дел там, а также составлял приказы по принятым фюрером решениям.

[katmoor.livejournal.com]

Для того чтоб подавать командиру советы существует целый штаб вообщето.

Проблема в том,что во времена Шарнхорста каждый командир комплектовал свой штаб по собственному произволу. И поэтому нужен был при штабе человек компетентный но в то же самое время от командира совершенно независимый. и в то же время надо было сделать так чтоб достоинство командира от этого не сильно страдало.

В наше время не так. Командир себе сам ни штабных крыс ни ихнего начальника не выбирает Поэтому протащить в штаб лиц лояльных лично тебе конечно можно, но очень долго и сложно .

Поэтому необходимости в таких жестких формах контроля нет.