Девять лет назад.

[fat_yankey]

Девять лет назад я написал пост "Россия и НАТО".

Всё правильно, оказывается, написал.

Comments

[akalashnikov02.livejournal.com]

Although the North Atlantic Treaty Organization (NATO) was present throughout the Cold War as the opposite to the Warsaw Pact, and conducted joint military exercises, no military operations took place. All military NATO operations have occurred after the Cold War when NATO's influence in a post-Cold War rose to prominence

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы хотите весь интернет сюда перепечатать, или у вас есть что сказать?

[petrazmus.livejournal.com]

Напишите теперь как будет устроена Европа еще через 9 лет...И подождем...

[semonsemenich.livejournal.com]

hard power, в котором у России с Западом может быть где-то близко к паритету
==============================
А это теперь как? Тоже правильно?

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну да. Ядрён батон у России никуда не делся. А твёрже этого трудно что-нибудь найти.

[fat-yankey.livejournal.com]

Замечу, кстати, что до вторжения на Украину у Российской конвенциональной армии была репутация. Многие её опасались, потому и прогнозировали быстрое падение Украины.

То есть Путин ухитрился ещё и это просрать.

[paidiev.livejournal.com]

Вздор написали, извините. Любой сколько нибудь лидер России должен воспринимать такое ползучее наступление как смертельную угрозу. Он должен постоянно помнить о 22 июня 19141, когда государство, с которым у СССР был договор о дружбе и пакт о ненападении вдруг без всяких претензий атаковало по все границе. Россия потеряла десятки миллионов жизней. Сейчас возможности и сила такого предательского нападения, обезоруживающего удара выросла на порядки!!!!!

То, что США способно на всё и при этом отказывается от минимальных гарантий безопасности для России очевидно. Вы пытаетесь заболтать эту очевидную вещь какими то словами об имперских мечтаниях путина.

Только такой трусоватый и безответственный политик как Путин мог довести ситуацию до столь опасного положения для России. Любой другой давно бы применил силу и его оставили в покое. Слава Богу, что от СССР осталось ЯО, только благодаря ему на головы наших детей не сыплюь\тся бомбы.

[korber111.livejournal.com]

Он должен постоянно помнить о 22 июня 19141, когда государство, с которым у СССР был договор о дружбе и пакт о ненападении вдруг без всяких претензий атаковало по все границе.

Да!
Как так получилось что китайский лидер покинул РФ в живом виде? Вопиющий случай недальновидности.

[fat-yankey.livejournal.com]

> когда государство, с которым у СССР был договор о дружбе и пакт о ненападении

Процитирую вас: "Вздор написали, извините."

[semonsemenich.livejournal.com]

Любой сколько нибудь лидер России должен воспринимать такое ползучее наступление как смертельную угрозу. Он должен постоянно помнить о 22 июня 19141,
==========================================================================
В военном деле нужна конкретика: от какой угрозы и как конкретно лидер собирается защищаться.
До 41-го года Гитлер никакого "ползучего наступления" как раз не использовал. А вон оно как обернулось. (Такое впечатление, что это Вы плохо помните.)
Нельзя защищаться от неких абстрактных угроз в вакууме.

[e2pii1.livejournal.com]

> Сейчас возможности и сила такого предательского нападения, обезоруживающего удара выросла на порядки!!!!!

Чушь, наоборот они равны 0: никто не будет проверять как y PФ сработает ЯО и стратег. ракеты.

Никакой ни "смертельной" ни ещё какой угрозы в расширении HATO нет: напомню, договор HATO включает лишь оборонительные обязательства, но не наступательные. Если, к примеру США с Украиной захотели бы (гипотетически, с какого-то бодуна), напасть на РФ - тo всё равно в HATO Украинa или нет.
На Ирак нападали и не-члены HATO, а некоторые члены HATO не нападали.

Разница наступает только если PФ вздумает подло и агрессивно напасть на какую-либо страну: вот тут большая pазница в HATO странa или нет. Tут ограничитель для "возможностей" PФ - но это вовсе не плохо, а хорошо: PФ (а я её гражданин) не должна нападать на соседей.

[korber111.livejournal.com]

С такой точки зрения НАТО само сужает себе поле для игры принимая новых членов.

[fat-yankey.livejournal.com]

В НАТО сейчас в другую игру играют. Там США играет против Франции и Германии.

Нужно понимать, что НАТО — это американский мягкий намордник для Европы. После распада СССР НАТО функциональность потеряла — не стало угрозы. Было много голосов за роспуск, Европа тогда становилась независимой от Америи. России там не боялись. В Прибалтике и странах бывшего ОВД, однако, России очень боятся. При этом внутри НАТО они не расчитывают на защиту Франции и Германии, которые довольно сильно разоружились, а расчитывают на защиту Америки. Так у Америки опять образовался сильный гослос в Европе, через бывшие страны "народной демократии".

[pmbbmw.livejournal.com]

там тру анонимусы исчо были, очень душевно:

Аноним:

"Именно в сохранении хоть какого-то поля игры (на котором уже итак остались считанные фигуры)"В общем-то после 2004 года осталась одна единственная Украина. С которой определятся в этом году. В смысле с ее границами, а потом то что останется автоматически ссыпется в НАТО.

Аноним:

Так игры нет никакой с оставшимися кроме Украины, все поделено.Молдавия по крайней мере с 2009-го года с орбиты России окончательно ушла. Если отбросить фантастику с "Новороссией" от Харькова до Одессы, то дни Приднестровья сочтены - тупо задушат экономической блокадой. После чего Молдавия встанет в очередь в сторону НАТО и ЕС где-то за Албанией.Белоруссия это фигура России, подписавшая с ней всевозможные договоры интеграционного и военного характера, которую Россия никогда не отдаст, потому как это будет означать полный крах таких проектов как ТС и ОДКБ.Закавказье давно поделено, Азербайджан с Грузией давно не в орбите России и возвращаться в нее не собираются, Армения с Россией по причине нахождения в (полу-)кольце непримиримых врагов. Никто Армении давать гарантии безопасности от Турции или давить на Азербайджан для решения Карабаха не собирается - слишком мелкий приз.

[vit-r.livejournal.com]

Ну, да. Так оно и есть. Только про раздел сфер геополитического влияния разговоры шли почти открытым текстом. По крайней мере, придворные аналитики именно в этих терминах и объясняли.

Повторю вопрос тут.

Понятно, что НАТО был агрессивным блоком до Перестройки. Понятно, что НАТО стал агрессивным блоком после Крыма. Но между делом было потепление и Кремль даже стучался в ворота НАТО (но робко и заходить тоже не предлагали).

С одной стороны, НАТО не будет вмешиваться в войны между своими членами. (Вспомним традиции Организации Варшавского Договора.) С другой стороны стремления к сотрудничеству вплоть до слияния у Кремля были достаточно искренними. Помню, писали, что ось повернулась на юг и теперь демократия ведёт войну с терроризмом.

Это, кстати, создаёт проблемы в дискуссиях, потому что из прошлого можно надёргать примеров для обеих кочек зрения. Так что, рассматривать проблему стоит в динамике.

Понятно, что с падением СССР и началом выпрашивания экономической помощи отношения с геополитическими противниками сильно потеплели. В какой момент Кремль официально объявил поворот от сближения? В какой момент обнаружили, что НАТО не идёт навстречу, а подло подкрадывается?

[fat-yankey.livejournal.com]

> но робко и заходить тоже не предлагали

Клинтон рассказывает, что он предлагал. Путин заинтересованности не проявил.

[akalashnikov02.livejournal.com]

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule

[pmbbmw.livejournal.com]

все так, "встали сколен"

можно просто посмотреть на количество нато танков на восточном фронте в 2013,2023, 2030

(кстати я уверен что выгори с Киевом, следующим шагом были бы провокации в Прибалтике)

[fat-yankey.livejournal.com]

> следующим шагом были бы провокации в Прибалтике

Думаю, сперва Молдавия. С ней проще.

[misguard.livejournal.com]

Лил, тогда еще vir77 ватаном был. Прям реально пост из другого таймлайна.

[aleks18771.livejournal.com]

Крайне слабо даже по тем временам а уж по сегодняшним выглядит как открытие америки.
Вот попытка предсказать что будет происходить в течение 2023 года вот это была бы реальная заявка на победу.
Почетатели ждут реальную аналитику а их кормят протухшей рыбой

[fat-yankey.livejournal.com]

> Почетатели ждут реальную аналитику

У меня есть только диванная. Сойдёт?

[ikik.livejournal.com]

Возможности для хозяйственно-экономической деятельности в этой игре (не понимаю, ради чего) лет двадцать были фишками (и в результате по большей части были проиграны).

[bo va (from livejournal.com)]

Запад не пожелает лишиться врага в лице России. До 1945 года, последний раз когда Европе действительно угрожала опасность извне, датировалось 1529 годом, осадой турками Вены. Неудача положило конец стремительному продвижению турок в центральную Европу. Как то так. Проводились исследования социальных процессов, суть которых в истории прослеживаются примеры падения правящих режимов в связи с неспособностью сохранять правдоподобие военной угрозы.

Так Китай

[xobbitua.livejournal.com]

же ж

[nedosionist.livejournal.com]

>>основной смысл требований России остановить продвижение НАТО на восток. Безопасность, конечно, тоже игает роль, но здесь это роль второго плана. 
Со времен наполеоновских войн известно, что наличие буферных стран снижает риск войн между великими державами. Ликвидация этой серой зоны резко увеличивает риск большой войны. Что мы собственно и наблюдаем. Кто там первый начнет — второстепенно.

[fon-rotbar.livejournal.com]

А позвольте полюбопытствовать: в каких строках там сокрыто Гениальное Предвидение?

Или речь именно о формулировках?