fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
С тех пор, как военное искусство поделилось на тактику и стратегию (в конце XVIII века, видимо с подачи Garcia Figueroa de Silva), их пытались выстроить в иерархию - стратегия сверху, тактика снизу, - а позднее как-то осмыслить значение этой иерархии. С одной стороны иерархия мыслилась как иерархия целей и средств (цели стратегии достигаются средствами тактики), с другой как иерархию целого и части в пространстве и времени (стратегическая операция на театре разбивается на ряд тактических столкновений в разных точках театра). Стратегия ставит задачи тактике и обеспечивает условия для решения этих задач.

Позднее стало ясно, что выше стратегии в этой иерархии нужно ставить политику. Видимо первым тут был Бюлов ("Политическая стратегия относится к военной так, как последняя относится к тактике, и политическая стратегия является наивысшей"), но окончательно вдолбил это дело в головы уже Клаузевиц. Политика ставит задачи стратегии и обеспечивает условия для решения этих задач.

Потом между стратегией и тактикой вырос уровень оперативного искусства, некоторые между политикой и стратегией выделяют "большую стратегию".

Переслегин предложил увенчать эту иерархию моралью, поставив её над политикой. Поперву такое предложение представляется бессмысленным. В политике, стратегии и тактике мы имеем дело с некой целенаправленой человеческой деятельностью, где уровни иерархии различаются прежде всего горизонтом планирования во времени и в пространстве. Мы можем сказать (и многие из классиков говорили), что политика - это искусство государя, стратегия - искуство главнокомандующего, тактика - искусство командира. Мораль тут совершенно не вписывается. Это вообще не деятельность, уж тем более не целенаправленная деятельность, и про неё нельзя сказать, что это искусство управления какого-либо единоначальника. Можно сказать, что это "искусство бога", но только в смысле поэтическом, как метафору.

Однако, в определённом смысле мораль всё же занимает место над политикой. В каком? Ну вот есть такое высказывание Керсновского: ... стратегическй элемент всегда сильнее тактического (как политический сильнее стратегического). Хорошая стратегия всегда исправит посредственную тактику — тогда как искусство и героизм ротных командиров никогда не выправят промахов Главнокомандующего. И мы это вполне можем наблюдать: хорошее оперативное искусство немцев в 1939-45 не смогло исправить плохой стратегии, а хорошая большая стратегия Сталина смогла исправить корявую советскую тактику; хорошая стратегия Наполеона в 1800-1815 не смогла исправить его плохую политику, а хорошая политика Габсбургов помогала им сохранять империю несмотря на военные неудачи.

Верхний уровень должен обеспечивать возможности нижнего. Неудачи на верхнем уровне напротив, приводят к увеличению "трения" на нижних, заставляет руководство нижних уровней действовать в менее благоприятной обстановке.

Именно в этом смысле мы можем поставить мораль над политикой. "Проигрыш" на поле морали трудно исправить выигрышами на поле политики. Достаточно яркий пример даёт американская кампания 2003 года в Ираке. Продемонстрировав блестящий образец оперативного искусства, американцы понесли катастрофические потери в области репутации, которые до сих пор негативно сказываются на их политических возможностях. Причём не только на Ближнем Востоке, но и по всему миру. Подобным же образом сталинский империализм 1939-40 гг. нанёс существенный ущерб политическим возможностям СССР, правда тут удалось отыграть обратно за счёт участия в победе над "абсолютным злом" в 1945. Моральный проигрыш проявляется в политике не сразу, но зато действует долго.

Посмотрим, как проявится моральный проигрыш РФ в нынешней войне.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2023-04-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Что в Ираке, что на украине США демонстрируют ровно одну и ту же мораль.



С этой их моралью нам не по пути.


Date: 2023-04-05 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> С этой их моралью нам не по пути.

А "вам" — это кому?

(no subject)

From: [identity profile] 271200.livejournal.com - Date: 2023-04-05 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com - Date: 2023-04-08 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-05 09:02 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

Да вроде на фоне цепочки моральных даже не проигрышей, а катастроф 90-х годов уже мало что можно испортить. Вот Афганистан 1979/80 — там да, проявилось знатно.

Date: 2023-04-06 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Просто вокруг афганской войны была поднята неимоверная по своему размаху истерия в СМИ + это все на фоне "Перестройка".
С точки зрения банальной эрудиции 1-1.5 тыс погибших в год вообще не стоили упоминаний в прессе. ( от отравлений алкоголем каждый год гибло 10-12 тыс чл).
Эту войну можно было вести вечно.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2023-04-06 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2023-04-06 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-05 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Январев Василий (from livejournal.com)

Толково, однако мораль то в разные времена была разной.....

Date: 2023-04-06 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
Нет, не была. Заповедь не убий и нагорная проповедь существуют тысячу лет
Другое дело, что менялись категории людей на которых это распространялось

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvleopard.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-09 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-05 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com
Проигрыш в морали — кому? Государству, методично убивающими артобстрелами бывших граждан с 2014 года? Под вывеской "демократии" уничтожающей физически политических противников, где убийцы не осуждены, а бессудные расправы держат в страхе население?

Сочувствуя не людям, но стране 404 Вы себя на странную доску ставите. Скажите, когда Вьетнам вторгся в независимую "демократическую" Кампучию и остановил государственную машину репрессий — он много морали потерял? Его тогда тоже осудила "вся прогрессивная общественность" и демократические страны.

Date: 2023-04-05 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Проигрыш в морали — кому?

Себе довоенной.

(no subject)

From: [identity profile] fcfm.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2023-04-07 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-07 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 11:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2023-04-07 03:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] breyers1.livejournal.com - Date: 2023-04-07 06:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2023-04-07 06:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2023-04-07 08:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-08 09:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com - Date: 2023-04-08 11:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dvleopard.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-09 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayzaykin.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayzaykin.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 03:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 03:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 04:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 03:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dvleopard.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvleopard.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayzaykin.livejournal.com - Date: 2023-04-09 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 03:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-07 08:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2023-04-07 04:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 11:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2023-04-07 02:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2023-04-07 03:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 08:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2023-04-08 07:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-08 11:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-07 09:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] theon - Date: 2023-04-07 11:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 11:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-07 02:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com - Date: 2023-04-10 11:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-10 12:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com - Date: 2023-04-10 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theon - Date: 2023-04-06 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Семен Ефимов - Date: 2023-04-06 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 08:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2023-04-07 08:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-07 08:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Семен Ефимов - Date: 2023-04-07 10:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2023-04-09 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandervolovi.livejournal.com - Date: 2023-04-07 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-07 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 11:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-07 11:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 11:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-07 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2023-04-06 03:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-09 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 11:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-10 07:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-10 01:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-10 03:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-10 03:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-10 04:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-10 04:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-10 04:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-10 05:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-10 05:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 07:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 09:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Семен Ефимов - Date: 2023-04-06 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmytro gavryushenko - Date: 2023-04-08 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-05 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] korber111.livejournal.com
Вижу в примерах плохую политику, а не мораль. Политика уже содержит мораль, лишняя сущность.

Date: 2023-04-06 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Политика уже содержит мораль

Скажите ещё, что стратегия содержит политку, а тактика — стратегию, и можно отказаться от всех лишних сущностей, оставив только тактику.

(no subject)

From: [identity profile] korber111.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-06 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] le-gaucher.livejournal.com

Интересно, что если брать еще и экономический аспект, то провал санкций тоже является моральным проигрышем, на этот раз условного запада. Экономических санкций гораздо больше боялись до войны, как и российскую армию. По сути в этой войне уже нет каких либо победителей. Война убедительно показала что единственный способ победить — не учувствовать.

Date: 2023-04-06 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Главной целью санкций за развязывание войны против Украины было нанести значительный ущерб долговременному научно-техническому и экономическому развитию России — дабы снизить возможности для подобных масштабных агрессий в будущем, и дать ясный сигнал другим авторитарным режимам, что "мягкотелые демократии" могут пойти на экономические жертвы ради наказания агрессора. Эта цель выполнена.

Второй целью было осложнение ведения текущей войны, что также выполнено — например, с электроникой у России явные и серьезные проблемы. Вот что совсем недавно нашли в обломках ракеты Х-101:



Что мы тут видим? А видим мы тут преобразователи напряжения с алиекспресс, которые явно не предназначены для работы в авиационных условиях. Ещё доставляют RS разъемы и вырвиглазные жгуты — с последними мне вообще непонятно, почему сделано настолько спустя рукава, ну и хорошо, впрочем. В результате: по данным Министерства обороны США, в ходе применения Х-101 на Украине, фиксируется значительная частота отказов крылатой ракеты, так военное ведомство отмечает что ракеты «либо не запускаются, либо не попадают в цель, либо не взрываются при контакте»

Ну да, ещё некоторые наивные люди думали, что возможно россияне придут к Кремлю с вилами из-за вызванного санкциями падения уровня жизни, но любой здравомыслящий человек сразу понимал, что это крайне призрачная надежда. В КНДР в девяностых умерло от голода от одного до десяти процентов населения (точнее неизвестно), а Кимы как сидели на троне, так и сидят.
Edited Date: 2023-04-06 04:52 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] moto1036.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] beobahter.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] le-gaucher.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pan-sapega.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/korvin_/ - Date: 2023-04-06 10:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] moto1036.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] moto1036.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] moto1036.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] moto1036.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-07 10:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-10 09:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-12 07:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-12 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moto1036.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pmbbmw.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 05:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 05:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 09:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-07 04:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-07 07:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] senglory.livejournal.com - Date: 2023-04-08 08:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-09 02:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 07:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:55 pm (UTC) - Expand

Sorry, cannot resist

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2023-04-07 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-07 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2023-04-09 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2023-04-09 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-06 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com

Гм, ну с моралью на Украине будет так же как в Ираке. Просто Украина это русский Кувейт.

Date: 2023-04-06 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] nikolayzaykin.livejournal.com

вы безграмотно пишете.


не "Кувейт", а "кювет"

(no subject)

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayzaykin.livejournal.com - Date: 2023-04-07 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2023-04-09 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmytro gavryushenko - Date: 2023-04-06 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:05 pm (UTC) - Expand

НАТО туда хочет

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com - Date: 2023-04-07 01:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-04-07 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-06 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Когда не получается в карты приходится раскладывать пасьянс....

Date: 2023-04-06 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] top-logger.livejournal.com
Верно по всем пунктам

Date: 2023-04-06 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
А чем грозит "ошибочная мораль"? Если только тем. что от тебя отвернутся страны, до того нейтральные или даже союзные, то тогда (как кто-то уже написал) это ошибки политические, и мораль тут лишняя категория.

Date: 2023-04-06 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Своя собственная мораль с точки зрения ее носителя ошибочной быть не может. Потому что именно она и есть критерий оценки всего и вся.



Ошибочной может быть признана только та мораль,которой ты руководствовался ранее.Но это уже не твоя мораль.Это БЫВШАЯ твоя мораль.



Соответственно рассуждения о проигрыше в морали несколько абсурдны. В своей морали нельзя выиграть или проиграть. Мораль можно всего лишь пересмотреть. Чем люди время от времени и занимаются.





(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmytro gavryushenko - Date: 2023-04-06 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 06:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-11 09:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-11 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moto1036.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmytro gavryushenko - Date: 2023-04-06 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:01 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 05:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 05:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-08 04:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-09 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 11:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 11:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-06 03:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 04:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-07 03:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-07 05:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-07 10:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-07 05:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 06:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 01:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 02:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2023-04-06 04:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-07 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2023-04-06 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2023-04-09 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-10 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2023-04-10 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2023-04-10 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-06 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] urrik81.livejournal.com

Моральный проигрыш проявляется в политике не сразу, но зато действует долго.
В ваших же примерах — моральный проигрыш (да и выигрыш тоже) ограничен жизнью правителя и политического режима (с небольшим временным лагом, но именно небольшим), причем чем больше власти у правителя тем больше морального проигрыша на нем, а не на режиме и наоборот.




Date: 2023-04-06 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] pmbbmw.livejournal.com

нефть товар супер-ликвидный, интересно кто сейчас реально рубит бабки на московской нефти, всяко не бюджет московии



мораль это имхо больше внутрь чем наружу, так что "все буде добре"

Date: 2023-04-06 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Тот же кто и всегда.
Ведь нефть марки "Urals" могут перерабатывать строго ограничено число НПЗ в мире и для перехода на лёгкие сорта им требуется модернизация техпроцесса.
PS. Венгрии понадобится 2 года на перестройку НПЗ ( отсюда и пляшет Орбан)

(no subject)

From: [identity profile] pmbbmw.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-06 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] Василий Спиридонов (from livejournal.com)

Не могу не согласиться — идея поставить что-то уровнем выше политики, кажется здравой и продуктивной. Но в текущем виде она мне кажется сильно не докрученной (автор "замер с поднятой ногой"(с), ага). Во-1х, Вы указали сами, "мораль — не целенаправленная деятельность"; во-2х, приводимые Вами примеры "проигрыша на поле морали" с точки зрения именно морали (aka этической системы) довольно спорны. Рассуждения об "аморальности сталинского империализма" на фоне общего большевистского людоедства выглядят "пробитием дна" похуже этого самого "империализма"; в иракском же случае США проиграли именно что на поле политики, не сумев договориться с заинтересованными странами и усугубив свой проигрыш провальной оккупационной политикой, при том что с т.з. морали американские позиции были довольно сильны — иракский режим последовательно нарушал законы божеские и человеческие и слезу по нему пролили немногие.


Но действительно, откуда берутся цели, которые должна достигать политика своими средствами? Примем, что у политики нет уровня выше, и цели берутся из головы политиков. Т.е., на первый план выходят эстетические предпочтения, этические принципы и интеллектуальные способности как политических личностей, так и политического класса в целом. И вот тут, кмк, появляется смысл говорить о "морали"/"мировоззрении" как интегральной характеристике этих вот качеств. Т.е., плохая "мораль" — следствие примитивной/противоречивой этической системы, бедной эстетики, ограниченного кругозора (в первую очередь, выражающегося в неспособности понять систему взглядов контрагента). Вот проигрыш на этом поле действительно средствами политики не исправишь, тем более, что и средства результативно применить не удается по вышеуказанной причине.


В этом смысле пример Наполеона, кмк, показателен. Когда говорят о его "плохой политике", обычно считают, что "он напал на всех соседей, побил их, а потом побитые объединились и побили его", упуская из виду, что из 5 антинаполеоновских коалиций лишь одна возникла в ответ на его агрессию (да и то с оговорками) — в остальных Франция была защищающейся страной. Безусловно, в политике Наполеона найдется немало неудачных решений ("всегда можно сделать лучше"(с), ага), но корень проблемы, кмк, был уровнем выше. (Аналогично Германия 39-45 — к ее стратегии найдется немало обоснованных упреков, но поле для этой стратегии было задано германской политикой, и поле это было, прямо скажем, не самым ровным и просторным).


Что до текущих событий — мне кажется примечательным, что мы видим крупный невынужденный проигрыш для всех участвующих и сочувствующих. На поле морали, да.



С уважением,
Asdetr.

Date: 2023-04-06 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

В 20-30-е года Европу кидало от фашизма до нацизма, с остановками на диктаторских режимах.
На таком фоне большевизм ничем особенным не выделялся и был людоедским в меру азиатской/исторической специфики страны.
Это уже в конце XX подняли истерику в рамках "холодной войны"
PS. хотя фокусы того же Пол Пота десять лет старательно не замечали следуя в парадигме наказания Вьетнама.

Edited Date: 2023-04-06 01:26 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Василий Спиридонов - Date: 2023-04-06 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-06 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-07 12:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-12 07:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-12 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 07:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 07:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 07:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 07:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 07:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 08:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 08:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 10:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 12:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 03:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-09 05:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-09 06:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-09 07:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 03:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-09 05:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-09 07:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-09 07:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-08 10:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-08 10:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-08 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василий Спиридонов - Date: 2023-04-09 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василий Спиридонов - Date: 2023-04-09 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 01:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 05:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-10 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-06 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry khovratovich (from livejournal.com)
Эта мораль будет иметь смысл только для демократических стран, где избирателю продается не realpolitik а некий моральный императив. Для таких стран важна репутация амерканцев и русских, их политики строят свои отношения с другими странами с оглядкой на это.

А вот для Китая и России мораль по барабану. Что Путину, что Си абсолютно все равно кто в мире хороший а кто плохой. Они своим гражданам могут впарить все что угодно.

Поэтому на мораль стоит оглядываться только если твои действия раздражают "золотой мииллиард", и если ты от него зависишь. А если нет - то и фиг с ней.

Date: 2023-04-06 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] zalk.livejournal.com

>>где избирателю продается не realpolitik а некий моральный императив...


эластичный, как презерватив. Интересно, есть ли война, под которую не удастся подвести этот пресловутый "императив"?


(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2023-04-06 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-06 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com

стоит ли мораль выделять из политики? ведь это характеристика политики... не может быть "хорошей, удачной, успешной" аморальная и безнравственная политика. то что переслегин вводит мораль дополнительным условием больше говорит о его, пересленинской нравственности.

Date: 2023-04-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] aziopik.livejournal.com

Мораль ортогональна политике, стратегии и тактике. Если вообще не противоположна.

Date: 2023-04-06 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

//американцы понесли катастрофические потери в области репутации//



смелое заявление, саддама повесили (не американцы), а это наверняка моральный поступок в глазах 55% иракцев-шиитов и 20% иракцев курдов. союзников защитили, кувейт освободили, из страны ушли, тиранию свергли. я вижу одни выигрыши для америки и обусловлены они как раз моральным императивом (защита слабых и угнетённых).


Date: 2023-04-06 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Да, но пиара не хватило. Либо надо принимать доктрину «убить любого диктатора — долг и честь каждой уважающей себя страны», либо мочить саддамов именно в момент «кувейтов». Я-то двумя руками за, но по вопросу Ирака явно есть разброд и шатания даже у вменяемых людей

Date: 2023-04-06 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Будет зависеть от длительных глобальных экономических последствий — если таковые будут, то моральный ущерб для РФ может и рассосется.

Date: 2023-04-28 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] idiaminesku.livejournal.com

Последствия будут долгосрочно печальные. Самое главное — русский хайтек будут щемить на всех рынках минимум ещё 40-50 лет. Вот например Касперский на американском амазоне подешевел в 4-5 раз, и как вы думаете как это сказалось и в натуральных показалях, что принудило к жесточайшему демпингу? Сомневаюсь, что у них осталось и 5% продаж и капитализации... А перспективы просто космические:))) А да и с космосом просто фсё, коммерческие заказы упали раз в 100... И перспективы тоже такие же громадные :)))

Так что отставание гарантировано, плюс эвакуация мозгов и 40 лет без экономического роста с электронными повестками и 15 лет тюрьмы за правду о действиях правительства рф. В общем всё хорошо прекрасная маркиза и санкции животворящие там просто заждались...

Date: 2023-04-06 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Любопытно, что при разумности этой мысли, сам Переслегин в последнее время выступает как аморальная ватная сволочь.

Date: 2023-04-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Есть хорошее житейское правило:
- если партнёр втирает мозги про свою честность, значит он тебя хочет кинуть на деньги.
- про мораль и принципы, значит планирует обмануть самым аморальным образом.

Date: 2023-04-06 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com
Если сочинский армянин назвал тебя другом, значит хочет тебя наебать обмануть. А если братом...
То уже.

Date: 2023-04-06 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Январев Василий (from livejournal.com)

Да, еще внезапно один момент, который автор не учел.


"Моральный проигрыш" в чьих глазах то? В глазах мира он уже произошел с началом агрессии, что зафиксировано в резолюции ООН от 2 марта прошлого года.


В глазах российского общества? Так большинство этого общества за войну. Русские патриоты по своей сути имперцы и шовинисты и руководствуются исключительно готтентотской моралью – побеждаем, значит хорошо, проигрываем, значит плохо. Завоевываем, значит надо. Сносим целые подъезды многоквартирных домов вместе с жителями – ну это на войне нормально и вообще жертвы сами виноваты.


Эта публика действительно совершенно искренне не понимает того, что в современном мире агрессивная захватническая война является преступной. И не поймет. И поэтому она морально не проиграет, да.

Edited Date: 2023-04-06 02:36 pm (UTC)

Date: 2023-04-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com
Война стала неизбежной именно в тот момент, когда быдло на улицах украинских городов начало орать "Москалей на ножи!", а державная милиция, скромно потупив глаза отошла в сторонку.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 08:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dvleopard.livejournal.com - Date: 2023-04-09 01:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-09 02:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] altone.livejournal.com - Date: 2023-04-12 08:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-07 03:01 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] cookiec3333.livejournal.com - Date: 2023-04-07 04:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-07 04:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] barmalej-66.livejournal.com - Date: 2023-04-07 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-06 08:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] idiaminesku.livejournal.com - Date: 2023-04-28 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayzaykin.livejournal.com - Date: 2023-04-07 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoo197.livejournal.com - Date: 2023-04-08 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayzaykin.livejournal.com - Date: 2023-04-08 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-12 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-04-06 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Январев Василий - Date: 2023-04-06 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Ваня Грибанов (from livejournal.com)

Переслегин писал, что , мораль бьёт политику, политика стратегию, стратегия - опер. исскуство и т.д., только на длинных дистанциях и чем выше ранг, тем больше времени пройдет чтобы оно сыграло, за короткое премя тактика и опер. искусство блицкрига может победить и политику и мораль и стратегию


Date: 2023-04-28 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] idiaminesku.livejournal.com

Может, но к счастью блиц не взлетел, и современный гитлер оказался похуже тогдашнего, ну а московские генералы были вполне на своем уровне, что тоже хорошо весьма. Чем дольше московское ханство будет продолжать войну, тем для него будут хуже условия послевоенного мира. Хитрожоп должен долгосрочно добить РИ 3.0 ...

P.S. Российский патриотизм — это религия дураков.

Date: 2023-04-07 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatkichev.livejournal.com

С точки зрения морали война за людей немного повыше, чем война за территории.


Так что у России как раз появляется шанс после провала стратегии.

Date: 2023-04-07 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] korber111.livejournal.com
Аааа! В голосину!

Крымцы называли это набегом. И нет, это хуже чем за территории.

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-07 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayzaykin.livejournal.com - Date: 2023-04-08 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-07 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Иванов (from livejournal.com)

Проблема для РФ в том, что начиная СВО, Россия выдвинула, в основном, геополитические цели. Они очень часто и быстро менялись, но в последней интерпретации МИД РФ выглядят как то так:
"Считаем, что всеобъемлющий, справедливый и устойчивый мир на Украине
и в Европе возможен при прекращении боевых действий украинскими
вооруженными формированиями и поставок странами Запада оружия, также
вывода иностранных наемников. Необходим нейтральный и внеблоковый статус
Украины, ее отказ от вступления в НАТО и ЕС, подтверждение безъядерного
статуса Украины, а также признание Киевом и международным сообществом
новых территориальных реалий. Кроме того, обязательным условием является
демилитаризация и денацификация Украины, защита прав русскоязычных
граждан, русского языка и нацменьшинств, свободное трансграничное
передвижение с Россией, отмена Украиной и Западом антироссийских санкций
и отзыв исков, прекращение судебных преследований в отношении России,
ее физических и юридических лиц. Важно восстановить договорно-правовую
базу Украины с Россией и СНГ, а также — на средства Запада — гражданскую
инфраструктуру, разрушенную ВСУ после 2014 года."

Украина и Коалиция Рамштайн основывает свои встречные требования, в основном не на геополитике (где одно такое требование — границы Украины на 22.02.22 или 1991), а на ценностях. Россия — агрессор, а следовательно, безусловное зло, которое должно быть наказано.
Россия же, в свою очередь, ценностную платформу для своей геополитики сформировать не смогла. Единственным "ценностным" требованием РФ могла бы стать "денацификация" и прочая борьба с нацизмом. Но ей не к кому апеллировать с этим требованием. Потому что те страны, которые реально от нацизма пострадали и в которых нацистские проявления преследуются по закону (35 стран, ЕС+Китай), говорят, что никакого нацизма в Украине — нет, уж мы то знаем — что это такое. А остальному миру глубоко фиолетово на "денацификацию". Даже у дружбана РФ - Ирана, нацистская символика, идеология и отрицание Холокоста считаются вполне законными и никак не наказывается. И Китай ни о какой борьбе с нацизмом не заикается.
Поэтому, мир, скорее, отзовется на борьбу с "всемирным злом", чем на спорадически меняющиеся геополитические цели РФ. И моральное поражение РФ здесь неизбежно.

Date: 2023-04-11 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Россия же, в свою очередь, ценностную платформу для своей геополитики сформировать не смогла. 


разве?



Ценность-безопасность России от вторжения стран НАТО. А для этого мы требуем отказаться от планов втягивания украины в НАТО,от создания на территории украины натовской инфраструктуры и т д....см требования Путина к НАТО и США.



А денацификация и демилитаризация территории 404-это средство.

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2023-04-11 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2023-04-11 09:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 09:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2023-04-11 09:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-11 09:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2023-04-11 09:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2023-04-12 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-11 09:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] idiaminesku.livejournal.com - Date: 2023-04-28 05:14 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-09 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
О важности морали в политике неплохо написал tttkkk на примере настроений среди молодых южнокорейцев:

https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/gospodin-pak-i-okruzhayushchiy-mir/

Date: 2023-04-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Честно говоря не понял, где там написано про важность морали в политике.

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 01:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2023-04-09 01:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2023-04-09 01:39 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2023-04-09 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korber111.livejournal.com - Date: 2023-04-09 02:58 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios