Про вылазку под Грайвороном

[fat_yankey]

Надысь, ВСУ предприняли очередную вылазку на российскую территорию. На этот раз были задействованы заметно большие силы, чем в предыдущих, в том числе и бронетехника. Думаю, что обсуждать тактические результаты, кто там кого больше настрелял занятие столь же малопродуктивное, как спорить на тему поединка "Кинжалов" и "Патриотов". А вот посмотреть на возможные пути развития ситуации может быть интересно.

После первого "жеста доброй воли" установилась негласная договорённость, что театр войны ограничивается территорией Украины. Отступление ВС РФ на территорию Россиии или Белоруссии приравнивалось к отходу на территорию нейтрального государства. Только что без интернирования. Отошедшие войска никто не преследовал, по местам их расположения не наносилось огневых ударов, в общем граница РФ работала почти как граница нейтральной страны. Такая договорённость, например, дала возможность существенно сократить протяжённость линии фронта во время "перегруппировки" войск агрессора из Харьковской области.

Вылазки, подобные грайворонской, работают на отмену этой негласной договорённости. Если довести до логического конца, то результатом таких вылазок должно стать увеличение протяжённости линии фронта примерно вдвое.

Растянутая линия фронта означает меньшие тактические плотности в обороне. Такое положение выгоднее стороне, которая располагает численным преимуществом и способна к манёвренным действиям. Это больше похоже на ВСУ, чем на ВСРФ. Можно вспомнить сентябрь 2022 - фронт был растянут заметно больше нынешнего, херсонский плацдарм и харьковская дуга занимали чуть не половину общей протяжённости. При этом, у агрессора ощущалась явная нехватка личного состава, чтобы организовать прочную оборону по всему фронту. В результате, фронт сперва не выдержал под Балаклеей, а потом обрушился и на всём Изюмском направлении. Для стабилизации фронта, российскому командованию пришлось во-первых интенсивно сокращать его протяжённость, "перегруппировавшись" из Харьковской области и "непросто решившись" с Херсонского плацдарма, а во-вторых подкреплять фронт "мобиками".

Те же факторы работают и сейчас. То есть расширение фронта должно бы быть выгодно украинской стороне. Отчего же все вылазки такие робкие? Не видно какой-либо систематической работы по увеличению протяжённости линии фронта. Видны диверсии (= отвлекающие действия), но не регулярные операции, которые бы могли заставить противника заняться организацией фронта вдоль своей юго-западной границы.

Я бы предположил, что политические и моральные факторы тут перевешивают военные. С одной стороны, если Украина осуществит масштабное вторжение в российское Черноземье, она, в глазах общественного мнения потеряет позицию жертвы, крайне важную для аргументации необходимости западной помощи. С другой стороны, режиму Путина сейчас довольно нелегко подавать эту войну россиянам как справедливую и оборонительную. Украинское вторжение сильно облегчит эту задачу, а значит сильно облегчит России мобилизацию усилий.

И эти потенциалные негативные последствия сильно перевешивают потенциальные оперативные выигрыши от растягивания фронта. С другой стороны, если бы такое растягивание сулило хороший шанс на достижение стратегического решения (например, на разгром главных сил агрессора и принуждение того к миру), то оно бы того стоило - политические и моральные проигрыши не успели бы сыграть до конца войны.

Как-то так.

Comments

[katmoor.livejournal.com]

для того чтоб продолжать получать западную помощь украинушке требуется успех. как свидетельство того, что ранее отпущенная помощь расходуется эффективно.

А успеха нет.

Наступ на подготовленную оборону успехом совершенно не пахнет и это очевидно не только лишь всем.

отсюда и всевозможные метания в попытке что-то нащупать.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

скорее тут знание менталитета российской административной касты.

которая любит качели от "не делать ничего" до "гранитные точки над всеми буквами подряд"

какова была реакция после первой вылазки? армейцев поставили стеречь границу или там росгвардия наводнила приграничные регионы? или оружие раздали населению? нет, ничего.

вангую что и сейчас не сделают ничего. потому после третьего рейда реакция наступит с перехлёстом. и белгородчину начнут укреплять так что оголят всё что можно и что нельзя.

[fat-yankey.livejournal.com]

> для того чтоб продолжать получать западную помощь украинушке требуется успех

Нет.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Украина за год с 31 марта 2022 по 31 марта 2023 освободила почти половину своих территорий, оккупированных агрессором. РККА в 1942 подобные результаты и не снились.

[petrazmus.livejournal.com]

"режиму Путина сейчас довольно нелегко подавать эту войну россиянам как справедливую и оборонительную."
Давненько Вы не были в России. Не знакомы с материалом...

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Напрасно Залужный пытается вынудить Герасимова перебросить часть сил с фронта на государственную границу РФ — Герасимову глубоко наплевать на эту самую госграницу, за неё отвечает погранслужба ФСБ.

[fat-yankey.livejournal.com]

>Не знакомы с материалом...

Полагаете информация о том, что участникам боевых действий платят по 200 тыс. в месяц, а "гробовые" исчисляются миллионами — неверна?

[vit-r.livejournal.com]

Очень сомневаюсь, что соглашения джентльменские. Недавно проскочила информация, из которой следует, что, скорее, Западные Партнёры™ держат Зелю на коротком поводке.
Украинская правда, 2023-05-14 (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/05/14/7402091/):

Как говорится в одном из документов под грифом "совершенно секретно", на встрече в конце января Зеленский предложил Украине "нанести удары по России", одновременно перебросив украинские сухопутные войска на территорию противника для "оккупации неопределенных российских приграничных населенных пунктов" с целью "предоставить Киеву рычаги влияния на переговоры с Москвой".

[...]

Затем Зеленский "предложил, чтобы Украина атаковала неопределенные места дислокации в Ростове", используя вместо этого беспилотники, говорится в другом засекреченном документе.

[...]

На встрече в середине февраля с вице-премьером Юлией Свириденко Зеленский якобы предложил Украине "взорвать" построенный в СССР нефтепровод "Дружба", который поставляет нефть в Венгрию.

[...]

В администрации Байдена заявили, что перехваченные комментарии Зеленского не являются причиной для отказа в предоставлении АТАСМС.

"Украина неоднократно брала на себя обязательства использовать оружие, предоставленное США, ответственно и стратегически, когда это необходимо для противодействия российской агрессии, и мы уверены, что так будет и в дальнейшем", - сказал на условиях анонимности представитель Минобороны США.


[...]

"Президент Зеленский выполнил обещания, которые он дал президенту Байдену, и мы не верим, что это изменится", - сказал высокопоставленный чиновник администрации.

Нет никаких вопросов в том, является ли растягивание фронта и рассредоточения сил противника необходимым условием для успешных наступательных операций.

Но это, если воевать на свои, а не выпрашивать.

[darkdanchik.livejournal.com]

"Такое положение выгоднее стороне, которая располагает численным преимуществом и способна к манёвренным действиям. Это больше похоже на ВСУ, чем на ВСРФ."

А допущение про "численное преимущество" на основании чего? Если в 2022м численное преимущество ВСУ было очевидно, то сейчас-то какие основания для таких выводов? Тот же Бахмут наглядно показывает что подавляющего численного превосходства нет, а то что есть балансируется технологическим превосходством ВСРФ.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Тот же Бахмут наглядно показывает

Интересно, как же он такое показывает?

> балансируется технологическим превосходством ВСРФ

Это вы про что?

[vit-r.livejournal.com]

Теперь понятно, для каких целей регионы и корпорации заводят для себя маленькие частные военные компании.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Отчего же все вылазки такие робкие?"

Я бы поставил на практические соображения. Пришли-постреляли-сфоткались-ушли с малыми потерями. А если вводить большую группу, то есть риск, что ее там и накроют (февраль-2022 в зеркале, ага). Сейчас потренировались малыми группами - могут в дальнейшем и усилить.

[petrazmus.livejournal.com]

Полагаю (т.е. имею опыт), что если беседовать не в столицах, то "так им и надо", "нажать сильнее", "царь хороший бояре плохие"

[fat-yankey.livejournal.com]

Это не ответ на мой вопрос.

[darkdanchik.livejournal.com]

"Интересно, как же он такое показывает?"

Перед Сырским была поставлена цель удержать Бахмут и провести там контрнаступление. Для достижения цели этой цели постоянно направлялись все новые и новые части. Текущий результат является демонстрацией возможностей ВСУ.

> Это вы про что?

Про aerial superiority и сопутствующие средства поражения от УМПК, до Кинжалов.

Так на основании чего вы сделали допущение про "численное преимущество" ВСУ? 

[petrazmus.livejournal.com]

Это возражение на реплику что "Путину трудно продавать эту войну". Не трудно.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

так говорят болельщики. для которых война — телешоу.

социологи фиксируют тревожность в населении, и пока оффлица не проговорили многократно что частичная мобилизация "завершена" — тревожность била рекорды.

требования "додавить" показывают что население стремится избавиться от тревожности, стремится к скорейшему окончанию войны.. .а то что при этом тревогу реализуют якобы патриотичным образом — так понимать надо о какой стране говорим. типа учителя стучащие на учеников не продемонстрировали со всей очевидностью что речи против войны неодобряются?

[fat-yankey.livejournal.com]

Как видим, трудно. Приходится много платить.

[petrazmus.livejournal.com]

Печатанием денег???

[vit-r.livejournal.com]

Это не "нелегко", это моральное стимулирование. Просто в России общественный договор немного платный.

Что совсем не зависит от того, агрессивная война или оборонительная.

ну вот жы

[vladlitovchenko.livejournal.com]

[vit-r.livejournal.com]

Задачи проводить контрнаступления там, естественно, не было.

Украинская территория -- это эшелонированная оборона и подготовленная логистика. Российская территория -- местность, расколошмаченная вхлам.

Нет никакой тактической или стратегической пользы от установки флагов на выжженной земле. Логичнее обойти и перерезать логистику у самой госграницы.

RE: ну вот жы

[darkdanchik.livejournal.com]

По сравнению с тачанками ВСУ, даже этот шушпанцер пример технологического превосходства.

[fat-yankey.livejournal.com]

Пока что Путин деньги не печатает, а покрывает дефицит бюджета из фонда национального благосостояния. Но вы опять не о том.

Там после "продавать эту войну" есть продолжение — "как справедливую и освободительную". Как видим, трудно. Приходится много платить, чтоб народ на неё заманить.

Нетрудно продавать эту войну как империалистическую, аппелируя к природному человеческому джингоизму. И именно эти настоения вы и озвучили как наблюдаемые. Но на империалистическую задаром не ходят.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

и опять таки — много зайдёт — административной машине москвы труднее будет делать вид что ничего не произошло. чем обеспечивается следующая вылазка.