Про вылазку под Грайвороном

[fat_yankey]

Надысь, ВСУ предприняли очередную вылазку на российскую территорию. На этот раз были задействованы заметно большие силы, чем в предыдущих, в том числе и бронетехника. Думаю, что обсуждать тактические результаты, кто там кого больше настрелял занятие столь же малопродуктивное, как спорить на тему поединка "Кинжалов" и "Патриотов". А вот посмотреть на возможные пути развития ситуации может быть интересно.

После первого "жеста доброй воли" установилась негласная договорённость, что театр войны ограничивается территорией Украины. Отступление ВС РФ на территорию Россиии или Белоруссии приравнивалось к отходу на территорию нейтрального государства. Только что без интернирования. Отошедшие войска никто не преследовал, по местам их расположения не наносилось огневых ударов, в общем граница РФ работала почти как граница нейтральной страны. Такая договорённость, например, дала возможность существенно сократить протяжённость линии фронта во время "перегруппировки" войск агрессора из Харьковской области.

Вылазки, подобные грайворонской, работают на отмену этой негласной договорённости. Если довести до логического конца, то результатом таких вылазок должно стать увеличение протяжённости линии фронта примерно вдвое.

Растянутая линия фронта означает меньшие тактические плотности в обороне. Такое положение выгоднее стороне, которая располагает численным преимуществом и способна к манёвренным действиям. Это больше похоже на ВСУ, чем на ВСРФ. Можно вспомнить сентябрь 2022 - фронт был растянут заметно больше нынешнего, херсонский плацдарм и харьковская дуга занимали чуть не половину общей протяжённости. При этом, у агрессора ощущалась явная нехватка личного состава, чтобы организовать прочную оборону по всему фронту. В результате, фронт сперва не выдержал под Балаклеей, а потом обрушился и на всём Изюмском направлении. Для стабилизации фронта, российскому командованию пришлось во-первых интенсивно сокращать его протяжённость, "перегруппировавшись" из Харьковской области и "непросто решившись" с Херсонского плацдарма, а во-вторых подкреплять фронт "мобиками".

Те же факторы работают и сейчас. То есть расширение фронта должно бы быть выгодно украинской стороне. Отчего же все вылазки такие робкие? Не видно какой-либо систематической работы по увеличению протяжённости линии фронта. Видны диверсии (= отвлекающие действия), но не регулярные операции, которые бы могли заставить противника заняться организацией фронта вдоль своей юго-западной границы.

Я бы предположил, что политические и моральные факторы тут перевешивают военные. С одной стороны, если Украина осуществит масштабное вторжение в российское Черноземье, она, в глазах общественного мнения потеряет позицию жертвы, крайне важную для аргументации необходимости западной помощи. С другой стороны, режиму Путина сейчас довольно нелегко подавать эту войну россиянам как справедливую и оборонительную. Украинское вторжение сильно облегчит эту задачу, а значит сильно облегчит России мобилизацию усилий.

И эти потенциалные негативные последствия сильно перевешивают потенциальные оперативные выигрыши от растягивания фронта. С другой стороны, если бы такое растягивание сулило хороший шанс на достижение стратегического решения (например, на разгром главных сил агрессора и принуждение того к миру), то оно бы того стоило - политические и моральные проигрыши не успели бы сыграть до конца войны.

Как-то так.

Comments

[katmoor.livejournal.com]

для того чтоб продолжать получать западную помощь украинушке требуется успех. как свидетельство того, что ранее отпущенная помощь расходуется эффективно.

А успеха нет.

Наступ на подготовленную оборону успехом совершенно не пахнет и это очевидно не только лишь всем.

отсюда и всевозможные метания в попытке что-то нащупать.

[fat-yankey.livejournal.com]

> для того чтоб продолжать получать западную помощь украинушке требуется успех

Нет.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Украина за год с 31 марта 2022 по 31 марта 2023 освободила почти половину своих территорий, оккупированных агрессором. РККА в 1942 подобные результаты и не снились.

[kot-maslow.livejournal.com]

/украинушке требуется успех/

Не обязательно. Там и так есть, за что платить.

Украина в чужих интересах и под пустые обещания предоставила свою территорию и гонит на убой своих людей. Хотя их явно не хватает и поэтому набирают уже на рекрутинговом сайте народ из Северной Африки и БВ, заманивая гражданством Британии и ЕС.

При этом, Польше и Румынии, вероятно, уже обещаны украинские земли, а идея Нового Иерусалима от Одессы до Днепропетровска все чаще обсуждается в СМИ. Так что затраты будут оправданы. Кроме того, Россия потеряла большую часть европейского рынка трубопроводного газа, и теперь деньги уходят поставщикам СПГ, подконтрольным США. Плюс сверхприбыли американской оборонки.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Наступ на подготовленную оборону успехом совершенно не пахнет

Напомнить, что вы говорили про возможность отступления РОА из Херсона? Так что ваши прогнозы, оно такое.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

скорее тут знание менталитета российской административной касты.

которая любит качели от "не делать ничего" до "гранитные точки над всеми буквами подряд"

какова была реакция после первой вылазки? армейцев поставили стеречь границу или там росгвардия наводнила приграничные регионы? или оружие раздали населению? нет, ничего.

вангую что и сейчас не сделают ничего. потому после третьего рейда реакция наступит с перехлёстом. и белгородчину начнут укреплять так что оголят всё что можно и что нельзя.

[petrazmus.livejournal.com]

"режиму Путина сейчас довольно нелегко подавать эту войну россиянам как справедливую и оборонительную."
Давненько Вы не были в России. Не знакомы с материалом...

[fat-yankey.livejournal.com]

>Не знакомы с материалом...

Полагаете информация о том, что участникам боевых действий платят по 200 тыс. в месяц, а "гробовые" исчисляются миллионами — неверна?

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Напрасно Залужный пытается вынудить Герасимова перебросить часть сил с фронта на государственную границу РФ — Герасимову глубоко наплевать на эту самую госграницу, за неё отвечает погранслужба ФСБ.

[vit-r.livejournal.com]

Теперь понятно, для каких целей регионы и корпорации заводят для себя маленькие частные военные компании.

[vit-r.livejournal.com]

Очень сомневаюсь, что соглашения джентльменские. Недавно проскочила информация, из которой следует, что, скорее, Западные Партнёры™ держат Зелю на коротком поводке.
Украинская правда, 2023-05-14 (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/05/14/7402091/):

Как говорится в одном из документов под грифом "совершенно секретно", на встрече в конце января Зеленский предложил Украине "нанести удары по России", одновременно перебросив украинские сухопутные войска на территорию противника для "оккупации неопределенных российских приграничных населенных пунктов" с целью "предоставить Киеву рычаги влияния на переговоры с Москвой".

[...]

Затем Зеленский "предложил, чтобы Украина атаковала неопределенные места дислокации в Ростове", используя вместо этого беспилотники, говорится в другом засекреченном документе.

[...]

На встрече в середине февраля с вице-премьером Юлией Свириденко Зеленский якобы предложил Украине "взорвать" построенный в СССР нефтепровод "Дружба", который поставляет нефть в Венгрию.

[...]

В администрации Байдена заявили, что перехваченные комментарии Зеленского не являются причиной для отказа в предоставлении АТАСМС.

"Украина неоднократно брала на себя обязательства использовать оружие, предоставленное США, ответственно и стратегически, когда это необходимо для противодействия российской агрессии, и мы уверены, что так будет и в дальнейшем", - сказал на условиях анонимности представитель Минобороны США.


[...]

"Президент Зеленский выполнил обещания, которые он дал президенту Байдену, и мы не верим, что это изменится", - сказал высокопоставленный чиновник администрации.

Нет никаких вопросов в том, является ли растягивание фронта и рассредоточения сил противника необходимым условием для успешных наступательных операций.

Но это, если воевать на свои, а не выпрашивать.

[vit-r.livejournal.com]

Ещё добавлю, что в пользу версии реверансов в сторону дорогих Западных Партнёров™ говорят следующие факты:

1. Фронт сокращается только для России. Украина держит войска как для отражения атак с российской территории, так и для отражения атак с территории Беларуси и Приднестровья.

2. Украинские дроны уже давно уничтожают цели в глубине российской территории, но вместо награждения причастных и прославления украинского оружия тема замалчивается с той же неловкостью как тема венерических заболеваний среди подростков.

3. Кремль пугает применением ядерного оружия в случае ударов по российской территории, а Западные Партнёры™ постоянно уверяют, что они помогают Украине только на её территории и никоим образом не будут способствовать нарушению российской территориальной целостности. (Сообщения в прессе о контактах Кремля и Вашингтона периодически попадаются, сейчас искать влом.)

И, вообще, всё больше разговоров о том, что пора бы уже остановить в текущем положении. Но это, понятно, ставит под вопрос смысл денег, уже выделенных на разрекламированное грандиозное наступление.

[darkdanchik.livejournal.com]

"Такое положение выгоднее стороне, которая располагает численным преимуществом и способна к манёвренным действиям. Это больше похоже на ВСУ, чем на ВСРФ."

А допущение про "численное преимущество" на основании чего? Если в 2022м численное преимущество ВСУ было очевидно, то сейчас-то какие основания для таких выводов? Тот же Бахмут наглядно показывает что подавляющего численного превосходства нет, а то что есть балансируется технологическим превосходством ВСРФ.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Тот же Бахмут наглядно показывает

Интересно, как же он такое показывает?

> балансируется технологическим превосходством ВСРФ

Это вы про что?

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Отчего же все вылазки такие робкие?"

Я бы поставил на практические соображения. Пришли-постреляли-сфоткались-ушли с малыми потерями. А если вводить большую группу, то есть риск, что ее там и накроют (февраль-2022 в зеркале, ага). Сейчас потренировались малыми группами - могут в дальнейшем и усилить.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

и опять таки — много зайдёт — административной машине москвы труднее будет делать вид что ничего не произошло. чем обеспечивается следующая вылазка.

[dmmuzalev.livejournal.com]

Возможно учитывается еще фактор солдат срочной службы. Если сейчас они в зону боевых действий не посылаются, как утверждается, то при возникновении боев на "старой" территории РФ этот запрет будет естественным образом снят, что для Украины не выгодное развитие ситуации.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А вот насчет невыгодного для Украины — хз. Поток 200-х в семьи срочников (а не высокооплачиваемых наемников) довольно сильно поменяет картину. Во время вьетнамской войны в США только это и поменяло, собственно.

[aleks18771.livejournal.com]

Вобщем ни как.
Это все напоминает Гоголевского Ревизора. ОТ НЕГО ТРЕБОВАЛИ ЛЬВА а он родил мышь.
Не проше всетаки сказать правду чо в перспективе будет только ожесточение конфликта и расширение ео границ.

[vit-r.livejournal.com]

Кину в корень, а то народ при обсуждении забывает параноидальный фактор.

Кроме всяких стратегических резонов и пропагандистских сказок надо помнить, что Главстерх приказал освободить от нацистов "новые субъекты Российской федерации" вплоть до административных границ Луганской и Донецкой областей.

Потому, будут бросать ресурсы и долбить.

Там никаких логических объяснений нет. Чистая психиатрия и немного магического мышления.

И уже в неизлечимой стадии.

[vogluskr.livejournal.com]

Заминировать дорги на украинской территории, вдоль границы. Ну и поломать, где места неудобные — ямки там нарыть, да канавки.

Пешком особенно не набежишь.

[vakhnenko.livejournal.com]

Ах, если бы только военные предусмотрели возможность того, что технике может понадобиться двигаться не только по дорогам.

[nedosionist.livejournal.com]

>>она, в глазах общественного мнения потеряет позицию жертвы
Да, конечно. Но и более того, это может легко привести к войне между ними. На сегодня РФ и Украина НЕ находятся в состоянии войны, вопреки риторике. Это в основном выбор Украины. Любое такое мелкое нападение на российское приграничье дает очередной casus belli уже России, как жертве агрессии, и это становится выбором кремлевских.

Даже нынешний уровень мелких вылазок дает русским во-первых, оправдание создания буферной зоны (https://nedosionist.livejournal.com/61746.html)вдоль границ. А во-вторых, ретроспективно иллюстрирует сценарий 23 февраля — как можно вообразить, что Украина могла бы нападать на РФ в Донбассе итп; таки да, вот так.

Обратите внимание, что и территория Украины вне Малотатарии де-факто рассматривается Россией как аналогично квази-нейтральная. Расширение фронта — обоюдоострый меч.

Ваша оценка численности и военных выгод требует обоснования. На данном стратегическом уровне обсуждения, это включает и решение сторон остановиться на такой численности. Встречаются и оценки выплат российским контрактникам в разы выше Ваших.

[theon (from livejournal.com)]

"Да, конечно. Но и более того, это может легко привести к войне между ними."

ЖЖ, где мой смайл-клоун?!

[dchagin.livejournal.com]

А зачем фронт увеличивать? Блох ловить?

[pargentum.livejournal.com]

Чем длиннее фронт при той же численности армии, тем меньше сил на большинстве конкретных участков. И тем сложнее перебрасывать эти самые силы и другие ресурсы вдоль фронта. Тем легче их прорвать одиночным ударом.

[schizoid-2000.livejournal.com]

Это всё мелочи. Настоящая война ещё и не начиналась.

[dchagin.livejournal.com]

Она и не возможна пока Керенский у власти

Январев Василий

[katmoor.livejournal.com]

Я вижу,что Январев Василий вернулись из штаба Залужного обогатившись новыми идеями.

лично я понятия не имею что там обещано Румынии,но Польше явно обещано очень много.

Полякам уже раздаются должностные посты на западэнщине,польским вытиранам войны и их семьям раздаются земельные участки на той же западенщине.

Ну а когда польские свиньи рассядутся за стол,тогда и настанет черед польскому государству положить на этот стол ноги.

RE: Январев Василий

[katmoor.livejournal.com]

взаимное уважение-это когда статью тов.Путина печатают в "ЖаэминиЖибао" а статью тов.Си в РГ.

Как-тотак.

Ничего подобного не было. Был пакт о ненападении.

Так что там в штабе Залужного Январев Василий ? Ему поставили пластину или так и ходит с дырочкой в голове?

[katmoor.livejournal.com]

Растянутая линия фронта означает меньшие тактические плотности в обороне. Такое положение выгоднее стороне, которая располагает численным преимуществом и способна к манёвренным действиям.

Имеет ли укр-армия в настоящее время численное преимущество-это большой вопрос. А по способности к маневренным действиям она совершенно никак армию России не превосходит.

А вот в отношении главного инструмента маневренной войны-авиации у украинушки всё плохо.

Поэтому только и остается твердить,что зелен виноград.

[anivalmol.livejournal.com]

Причем тут вера.
Армия Беларуси не воевала – железобетонный факт.
А то что, там отдельные личности где то тёрлись возле фронта ни на что не влияет.
Уповать на ОМОН/Милицию и тд глупо – они первыми присягнут новым властям.

[vug08.livejournal.com]

Украина должна капитулировать, признав за Россией право на 4 новых региона. +Крым. Потому как чем дальше, тем гротескней это выглядит на фоне запрета запада наносить удары по территории РФ. Падает моральный дух укровояк, видео по телегам разлетелось, завалили комбата, отправлявшего солдат на фронт. Всем уже в принципе понятно, у запада один план- война до последнего украинца. Из свежего сегодня. И сколько это ещё готовы терпеть? Время сдаваться в плен!

[anivalmol.livejournal.com]

Должна кому?

[anivalmol.livejournal.com]

Да ладно... Это просто katmoor включает дурку!😉

[vladlitovchenko.livejournal.com]

а между тем, вылазка казавшаяся просто диверсией, вылазка, о купировании которой в тот же день коптили ватные каналы — не прекращается, если отметить все вовлечённые в столконовение населённые пункты то на мой хлопский розум получается как бы не полоса оперативного масштаба)))

думаю что интересное ещё впереди

[fat-yankey.livejournal.com]

И это порождает ожидаемые политические проигрыши:

https://meduza.io/news/2023/06/04/le-soir-vlasti-belgii-potrebuyut-ot-ukrainy-raz-yasneniy-po-povodu-ispolzovaniya-peredannogo-imi-oruzhiya-vo-vremya-reydov-v-belgorodskuyu-oblast

Остаётся вопрос баланса. Компенсируются ли эти проигрыши какими-либо оперативными выигрышами.

[vug08.livejournal.com]

Путин похоже рисковал с расчётом на то, что за 20 лет выстроена другая армия. Времена меняются, решающим остаётся качество пехоты. С чем столкнулись американцы в Корее, Вьетнаме. Ранее с Японией тоже. Там где вермахт решал вопрос за неделю, американцы возились полгода. Наблюдая за Марьинкой, Авдеевкой, Угледаром — Шёрнер повторил бы сказанное 78 годами ранее в беседе с Геббельсом.

> Мы сразу же едем вместе с Шёрнером в Лаубан, который только утром был очищен нашими войсками от противника. По пути Шёрнер докладывает мне о положении в своей группе армий. Он начал атаку в районе Лаубана, чтобы вынудить врага к перегруппировке, чего ему и удалось добиться. Во время этой операции он разгромил большую часть танкового корпуса противника, не понеся значительных потерь в своих войсках. Он считает, что если на большевиков вести настоящее наступление, то их можно бить при любых обстоятельствах. Их пехота просто безнадежна; в ведении войны они опираются исключительно на свое материальное превосходство, в частности в танках. Что касается Бреслау, то Шёрнер думает, что он сможет через несколько недель снова освободить этот город. Собственно говоря, он уже имел такое намерение во время операции у Лаубана, но, к сожалению, был вынужден выделить свои наступающие дивизии для нашей обороны в Померании и не смог поэтому продолжить лаубанскую операцию.