Про вылазку под Грайвороном

[fat_yankey]

Надысь, ВСУ предприняли очередную вылазку на российскую территорию. На этот раз были задействованы заметно большие силы, чем в предыдущих, в том числе и бронетехника. Думаю, что обсуждать тактические результаты, кто там кого больше настрелял занятие столь же малопродуктивное, как спорить на тему поединка "Кинжалов" и "Патриотов". А вот посмотреть на возможные пути развития ситуации может быть интересно.

После первого "жеста доброй воли" установилась негласная договорённость, что театр войны ограничивается территорией Украины. Отступление ВС РФ на территорию Россиии или Белоруссии приравнивалось к отходу на территорию нейтрального государства. Только что без интернирования. Отошедшие войска никто не преследовал, по местам их расположения не наносилось огневых ударов, в общем граница РФ работала почти как граница нейтральной страны. Такая договорённость, например, дала возможность существенно сократить протяжённость линии фронта во время "перегруппировки" войск агрессора из Харьковской области.

Вылазки, подобные грайворонской, работают на отмену этой негласной договорённости. Если довести до логического конца, то результатом таких вылазок должно стать увеличение протяжённости линии фронта примерно вдвое.

Растянутая линия фронта означает меньшие тактические плотности в обороне. Такое положение выгоднее стороне, которая располагает численным преимуществом и способна к манёвренным действиям. Это больше похоже на ВСУ, чем на ВСРФ. Можно вспомнить сентябрь 2022 - фронт был растянут заметно больше нынешнего, херсонский плацдарм и харьковская дуга занимали чуть не половину общей протяжённости. При этом, у агрессора ощущалась явная нехватка личного состава, чтобы организовать прочную оборону по всему фронту. В результате, фронт сперва не выдержал под Балаклеей, а потом обрушился и на всём Изюмском направлении. Для стабилизации фронта, российскому командованию пришлось во-первых интенсивно сокращать его протяжённость, "перегруппировавшись" из Харьковской области и "непросто решившись" с Херсонского плацдарма, а во-вторых подкреплять фронт "мобиками".

Те же факторы работают и сейчас. То есть расширение фронта должно бы быть выгодно украинской стороне. Отчего же все вылазки такие робкие? Не видно какой-либо систематической работы по увеличению протяжённости линии фронта. Видны диверсии (= отвлекающие действия), но не регулярные операции, которые бы могли заставить противника заняться организацией фронта вдоль своей юго-западной границы.

Я бы предположил, что политические и моральные факторы тут перевешивают военные. С одной стороны, если Украина осуществит масштабное вторжение в российское Черноземье, она, в глазах общественного мнения потеряет позицию жертвы, крайне важную для аргументации необходимости западной помощи. С другой стороны, режиму Путина сейчас довольно нелегко подавать эту войну россиянам как справедливую и оборонительную. Украинское вторжение сильно облегчит эту задачу, а значит сильно облегчит России мобилизацию усилий.

И эти потенциалные негативные последствия сильно перевешивают потенциальные оперативные выигрыши от растягивания фронта. С другой стороны, если бы такое растягивание сулило хороший шанс на достижение стратегического решения (например, на разгром главных сил агрессора и принуждение того к миру), то оно бы того стоило - политические и моральные проигрыши не успели бы сыграть до конца войны.

Как-то так.

Comments

(frozen)

[fat-yankey.livejournal.com]

> permits the conduct of operations by [one side]

Ну где ж by one side? Украинцы из-за линии фронта JDAM и Storm Shadow запускают, их противники — УМПК и Х-***. Линию фронта и те и другие пересекать не решаются. Симметрия.

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

РФ наносит поражение по всей территории Украины. Украина даже не долетая до линии фронта постоянно теряет самолеты.

(frozen)

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Эммм, я напомню что буквально недавно недолетев до линии фронта в Брянской области упали Су-35, Су-34 и два вертолета, а через несколько дней Су-35 над Черным морем.

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

Вы правы. Утверждается что поражения в Брянской области были, как раз, Patriot'ом.

Остановило ли это удары по территории Украины? Нет, не остановило. Более того был поражен сам Patriot.

(frozen)

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Львиная доля ударов по территории Украины сегодня это либо дальнобойные ракеты, которые пускают с тех же самолетов иногда даже за сотни километров, или Шахиды. Де-факто, русская авиация перестала летать за ленточку в апреле прошлого года, а Вы всё какое то её превосходство пытаетесь найти.

Его нет уже больше года как — этот козырь оказался битым.

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

Превосходство заключается не только в наличии достаточного количества дальнобойных ракет, но и в невозможности ВВС Украины их сбивать.

(frozen)

[Январев Василий (from livejournal.com)]

"и в невозможности ВВС Украины их сбивать" — во-первых, ракеты сбивает не только ВВС, но и ПВО. Во-вторых, сбивают их все более результативно. А по Шахидам еще лучше — последний налет 100% сбитых, все 36 штук.

И да — напомню, что ракетная кампания по погружению Украины во мрак, проводившаяся с октября по март закончилась для России полным фиаско.

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

" во-первых, ракеты сбивает не только ВВС, но и ПВО. Во-вторых, сбивают их все более результативно."

Заслушаем спикера ВВС Украины:

"Истребители дадут нам возможность перекрыть те регионы, где у нас есть пробелы. ПВО наземное не может покрыть всю территорию. Самолет - это тоже часть ПВО. Где-то наземное ПВО будет перекрывать стратегические направления, важные объекты, города. А уже дальше могут работать и мобильные группы и самолеты F-16".

У Украины не настолько большие запасы ракет чтобы сбивать все подряд. Те же утекшие файлы Пентагона говорят о том что запасы на исходе.

"А по Шахидам еще лучше — последний налет 100% сбитых, все 36 штук."

Вы вот серьезно? Эти никогда не врали что ли? Как проверить, то если за съемки на 8 лет сажают.

"И да — напомню, что ракетная кампания по погружению Украины во мрак, проводившаяся с октября по март закончилась для России полным фиаско."

Почему же? Согласно заявлению министра энергетики Украины Александр Харченко:

"Мы сегодня с коллегами пытались днем посчитать, что повреждено, и, к сожалению, по новым данным, около 40% общей инфраструктуры и наших генерирующих мощностей действительно серьезно повреждены."

То что оставшегося хватает говорит только о соответствующем снижении потребления.

(frozen)

[Январев Василий (from livejournal.com)]

"Почему же?", — да потому что обрушить систему так и не смогли.

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

"Потому что обрушить систему так и не смогли."

При положительной динамике вопрос достижения цели определяется только выделенными средствами. Т.е. если бы продолжили, то однозначно смогли бы.

Удары ведь не прекратились... Переключились на поражение военных целей, но удары продолжаются.

(frozen)

[Январев Василий (from livejournal.com)]

"Т.е. если бы продолжили, то однозначно смогли бы", — история не терпит сослагательного наклонения, слышали такую фразу?

И да — "вопрос достижения цели определяется только выделенными средствами" — это Вы верно заметили, но есть вопрос, а оные средства, то бишь ракеты, в нужном объеме имеются? Я в этом очень сильно сомневаюсь.

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

Ну сейчас же продолжает прилетать. Причем, как бы, удары не силнее чем ранее.

(frozen)

[fat-yankey.livejournal.com]

> РФ наносит поражение по всей территории Украины.

Вы так часто это повторяете... У меня закрадывается подозрение, что вы полагаете, будто это имеет какое-то отношение к превосходству в воздухе.

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

Это наглядная демонстрация способности проводить операции в любой точке "without prohibitive interference by opposing air forces"
Декларируется что F-16 нужны как раз для защиты от этих поражений.

(frozen)

[fat-yankey.livejournal.com]

> Это наглядная демонстрация способности проводить операции

Есть такая способноть. Проводить ... ну, пусть операции (хотя, нынешние ракетно-шахидные удары по 15-20 штук раз в две недели на высокое звание операции не очень-то тянут, но до того были более осмысленные действия которые можно назвать операциями). Но это не воздушные операции. Поэтому в этом обсуждении они не при чём.

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

Как же не при чем, если у украинских ВВС отсутствует возможность их предотвраитить. Т.е. в чистом виде отсутствует "prohibitive interference by opposing air forces".

(frozen)

[sergeyr.livejournal.com]

О боже...
Ракеты типа Искандер, Калибр и С-300/400 — не относятся к авиации.
Кинжалы не применялись с памятных двух "уничтожений" Patriot[а/ом] (и да, первый случай был именно Кинжалом, а не БетАБ-500, потому как можно сличить продемонстрированные Кличко обломки, подписанные как Кинжал — с обломками Кинжала, аварийно выпавшего с самолета где-то в России год назад, там даже боеголовка один в один).
Иранские дроны — бог знает к чему их можно относить по родам войск, но удары аналогичными дронами на почти неограниченную глубину наносят и ВСУ.
Остаются периодические "пробои" Х-шками, но у них настолько дрянная точность, что как правило они просто влетают в жилые многоэтажки или торговые комплексы, что называть нанесененим урона ВСУ может только такой конченый мимимиудак как Конашенков, и... вуаля, здравствуете "Штормовые тени", прекрасно гробящие один за другим штабы (Гыркин подтвердил, что эвакуировать не успевали), авиабазы и тыловые располаги.

Так как, получается, по вашей логике, что ВС Украины имеет превосходство в воздухе над ВС РФ? :)

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

Еще раз прочиайте определение из глоссария NATO "degree of dominance in [an] air battle ... that permits the conduct of operations by [one side] and its related land, sea and air forces at a given time and place without prohibitive interference by opposing air forces."

Обращаю ваше внимание, что операции могут проводится ЛЮБЫМИ силами, даже наземными и морскими. Главное что отсутствует противодействие ВВС противника.

(frozen)

[fat-yankey.livejournal.com]

> Еще раз прочиайте определение из глоссария NATO

Лучше вы почитайте: "That degree of dominance in the air battle of one force over
another that ..."

Требуется:

1. air battle
2. dominance one force over another

На Украине мыне видим ни air battle, ни dominance one force over another

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

В Вики в качестве примера достижения air superiority указано использование спецназа для уничтожения самолетов противника. Вот такой вот air battle...

А dominance в вопросе поражения различными средствами воздушного нападения у РФ как раз полный. С имеющей дальностью удары наносятся с безопасного расстояния. У Украины просто нет средств предотвращения ударов даже по словам их собственного спикера ВВС. Им для этого F-16 надо.

(frozen)

[fat-yankey.livejournal.com]

> А dominance в вопросе поражения различными средствами воздушного нападения у РФ как раз полный

На колу мочало...

Какой, к бесу, dominance, если через линию фронта летать боятся?

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

Для чего летать через линию фронта? Для использования свободнопадающих бомб?

Для этого уровня противодействия есть другой термин — air supremacy.

"where a side holds complete control of the skies"

(frozen)

[sergeyr.livejournal.com]

Дурачок писал вот это: "РФ наносит поражение по всей территории Украины.
Дурачок понял что это так не работает, решил вспомнить определение, понял что всё, всё надо начинать сначала — и начал.

Итак, какие же такие операции со стороны РФ обеспечены в этой войне "доминированием" их ВВС в воздушной битве? Покажите такие операции — и чтобы такие же или даже более эффективные операции этого рода не проводили бы ВС Украины. Камон. :)

(frozen)

[darkdanchik.livejournal.com]

Что не работает? Поражение наносится по всей территории Украины. Это наблюдаемый факт.

Из очевидных операций — уничтожение энергетической инфраструктуры Украины.

(frozen)

[sergeyr.livejournal.com]

Не рабоает превосходство РФ. Потому что поражения наностся также по всей территории РФ. Это наблюдаемый факт.
Операция по уничтожению энергетической инфраструктуры Украины блестяще НЕ была поддержана ВКС РФ и провалилась (не смогла в итоге даже воспрепятствовать работе гражданской промышленности, не говоря уже о ВПК и транспорте), причём именно потому, что ВКС как раз не смогли — ни подавить ПВО Украины, чтобы обеспечить приемлемый процент прорывов высокоточным оружием, ни даже предотвратить удары по своим аэродромам (включая главную базу стратегической авиации Энгельс, что лишило ВКС РФ возможности наносить массированные удары), ни обеспечить сколько-нибудь эффективную доразведку тыловых целей.

Дурачок опять сел в лужу. :)