Две дороги
Jun. 6th, 2023 04:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyЛюттвак отчего-то книжку озаглавленную "Стратегия" начинает с тактического выбора:
Лютвак полагает, что тут демонстрируется парадоксальность логики войны - хорошее становится плохим, а плохое хорошим, всё навыворот. Я же тут вижу просто нарушение закона тождества. В одном случае речь идёт о дороге хорошей для движения, а в другом - для наступления. Вот как ту же историю рассказывает человек с классической организацией мышления, профессор военного искусства академии генерального штаба Леер, Генрих Антонович:
Профессор, конечно, злоупотребляет курсивом, чувствуется что ему приходилось много общаться с тупыми комментаторами и разжёвывать азы.
Но разжевал.
Суть различия выбора дорог военным и торговцем в данном примере не "парадоксальность логики войны", а необходимость минимизации разных функций - один минимизирует сопротивления неприятеля, другой - время в пути.
Рассмотрим обычный тактический выбор из разряда тех, которые часто встают на войне. Чтобы достичь цели, наступающее войско должно выбрать одну из двух дорог, хорошую и плохую: первая – широкая, прямая и вымощенная, тогда как вторая, грунтовая, узка и извилиста. Только в парадоксальном царстве стратегии вообще возможен такой выбор, ведь лишь на войне плохая дорога может оказаться хорошей именно потому, что она плоха и ее менее усиленно охраняют, а то и вовсе оставят без охраны. А вот хорошая дорога может оказаться плохой как раз потому, что она гораздо лучше, значит, именно по ней следует ожидать наступления противника и выставить там заслон.
Лютвак полагает, что тут демонстрируется парадоксальность логики войны - хорошее становится плохим, а плохое хорошим, всё навыворот. Я же тут вижу просто нарушение закона тождества. В одном случае речь идёт о дороге хорошей для движения, а в другом - для наступления. Вот как ту же историю рассказывает человек с классической организацией мышления, профессор военного искусства академии генерального штаба Леер, Генрих Антонович:
...возьмемъ одно изъ общихъ положеній Стратегіи ... одно изъ основныхъ условій, которому должна удовлетворять каждая изъ операциіонных линій: «она должна быть удобнѣйшею».
Крайне ошибочно было бы пониманіе этого общаго выраженія въ тѣсном смыслѣ, т.е. «удобнѣйшаго по разстоянию». Правильнѣе уже будетъ пониманіе его въ болѣе широкомъ смыслѣ, т.е. въ смыслѣ «удобнѣйшей по времени». Наконѣцъ вполнѣ правильное пониманіе выразится въ пониманіи его в самом широком смысле, т.е. в смысле «удобнѣйшей по отношенію ко всей обстановкѣ».
Такимъ образомъ выборъ операціонной линіи Аннибалла для движенія черезъ Клузіумское болото, долженъ, съ только что приведенной точки, считаться образцовым хотя въ тѣсномъ смыслѣ т.е. взятый отдѣльно, самъ по себѣ, избранный имъ путь былъ изъ всѣх путей, ведущихъ къ Риму, наименѣе удобный; но въ широкомъ смыслѣ по отношенію ко всей обстановкѣ (качества римской арміи, ея Главнокомандующего, состава обѣихъ армий: преобладанія кавалеріи у Карѳагенянъ и отсутствія непріятельских войскъ на этомъ пути), онъ былъ наиболѣе удобнымъ
Крайне ошибочно было бы пониманіе этого общаго выраженія въ тѣсном смыслѣ, т.е. «удобнѣйшаго по разстоянию». Правильнѣе уже будетъ пониманіе его въ болѣе широкомъ смыслѣ, т.е. въ смыслѣ «удобнѣйшей по времени». Наконѣцъ вполнѣ правильное пониманіе выразится въ пониманіи его в самом широком смысле, т.е. в смысле «удобнѣйшей по отношенію ко всей обстановкѣ».
Такимъ образомъ выборъ операціонной линіи Аннибалла для движенія черезъ Клузіумское болото, долженъ, съ только что приведенной точки, считаться образцовым хотя въ тѣсномъ смыслѣ т.е. взятый отдѣльно, самъ по себѣ, избранный имъ путь былъ изъ всѣх путей, ведущихъ къ Риму, наименѣе удобный; но въ широкомъ смыслѣ по отношенію ко всей обстановкѣ (качества римской арміи, ея Главнокомандующего, состава обѣихъ армий: преобладанія кавалеріи у Карѳагенянъ и отсутствія непріятельских войскъ на этомъ пути), онъ былъ наиболѣе удобнымъ
Профессор, конечно, злоупотребляет курсивом, чувствуется что ему приходилось много общаться с тупыми комментаторами и разжёвывать азы.
Но разжевал.
Суть различия выбора дорог военным и торговцем в данном примере не "парадоксальность логики войны", а необходимость минимизации разных функций - один минимизирует сопротивления неприятеля, другой - время в пути.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-06-06 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-06 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-06 08:51 am (UTC)Хотя представляется маловероятным, чтобы ВСУ пытались нанести основной удар через столь широкую водную преграду. Но довольно сильный вспомогательный — вполне возможно.
no subject
Date: 2023-06-06 08:56 am (UTC)скорее дамбу Каховской ГЭС как удобный путь на Левый берег
no subject
Date: 2023-06-06 09:04 am (UTC)ВСУ не желает наступать ни через Днепр ни через степи, ни через Бахмут ни через Шебекино.
только имитировать.
Но имитация получается неубедительной, те кто наблюдают их жалкие потуги-они не дурачки.
Вот и приходится им изощряться с дамбами.
no subject
Date: 2023-06-06 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-06 09:45 am (UTC)Как я понимаю, единственное, что удерживает РДК от объявления о взятии Шебекино - это нехватка/отсутствие сил для установления там оккупационного режима.
no subject
Date: 2023-06-06 09:49 am (UTC)По немецко-фашистским нормативам на оккупацию Шебекино требуется 39 полицаев.
Но в РДК видимо и этого нет.
no subject
Date: 2023-06-06 09:56 am (UTC)В ДРГ, которая туда заехала, скорее всего и правда столько народу никогда не было.
И РДК вряд ли готовили к исполнению оккупационных задач. В этом смысле вы правы.
no subject
Date: 2023-06-06 10:06 am (UTC)Начать следует с того,чтоДРГ в Шебекино не доехала.
Собственно не факт.что она побывала хотя бы в Н.Таволжанке,что на границе.
Но зато по этим пунктам было выпущено несколько сот артиллерийских снарядов. И занимались этим терроризмом явно больше,чем39человек.
no subject
Date: 2023-06-06 10:31 am (UTC)А я и не говорил, что доехали. Просто у путинистов разведка никакая, а мораль в глубоком минусе. Вот менты с росгвардией и разбегаются заранее, а армия палит по площадям. И вот этот результат я и считаю превзошедшим все разумные ожидания — что слухи о ДРГ из двух десятков человек могут погрузить в непродуктивную анархию и превратить в руины райцентр и окрестности в радиусе 20 километров.
no subject
Date: 2023-06-06 01:54 pm (UTC)бредите?
no subject
Date: 2023-06-06 07:42 pm (UTC)припекло?
no subject
Date: 2023-06-08 11:07 am (UTC)>слухи о ДРГ из двух десятков человек могут погрузить в непродуктивную анархию и превратить в руины райцентр и окрестности в радиусе 20 километров
А, понятно, "сами себя".
no subject
Date: 2023-06-07 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-06 09:21 am (UTC)Точнее говоря, не функций, а функционала, а так да.
no subject
Date: 2023-06-06 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-06 09:33 am (UTC)здесь я вижу вопрос выбора приоритетов.
Что важнее: время затраченное на путь или расходы на преодоление сопротивления?
Возвращаясь к предыдущему тексту.
Что лучше : потратить время на попытку обойти опорный пункт по бездорожью или потратить артиллерийские снаряды на его штурм?
no subject
Date: 2023-06-06 08:08 pm (UTC)Нужно выбирать то решение, которое наиболее осуществимо. Т.е. если расстояние/время имеет решающее значение, а прорыв напрямик осуществим, то следует выбрать прорыв.
no subject
Date: 2023-06-07 02:04 pm (UTC)И обратите внимание:
идея о том,как минимизировать потери личного состава никому в голову не пришла!!
no subject
Date: 2023-06-06 09:58 am (UTC)Вот и в экономике праксеологическое понятие выгоды не совпадает с выгодой монетарной.
Экономисты давно избавились от наваждения гомо экономикус. Неужели стратеги до сих пор тормозят по свой части?
no subject
Date: 2023-06-06 10:46 am (UTC)---
Потому что для него все начиная от оружия/техники и заканчивая большой стратегией — все суть однокачественные вещи, разница только в уровне, в масштабе. В "Большой стратегии Византийской империи" он хотя бы от оружия в концептуализирующей главе избавится.
На стратегическом уровне дилемму дорог можно масштабировать до выбора направления главного удара.
На уровне "большой стратегии" с моей точки зрения этого сделать нельзя, но и не Люттвак, чтобы полностью за него отвечать
no subject
Date: 2023-06-06 01:58 pm (UTC)В этом есть некое здравое зерно. К Люттваку тут та претензия, что он ещё сильнее размывает и без того измочаленный термин "стратегия".
Поскольку мы говорим о вождении войск (= ведении военных действий), то оно подчиняется неким общим принципам, вне зависимости от масштаба. Свечин по этому поводу высказывается так: Искусство ведения военных действий не делится какими-либо гранями на вполне самостоятельные, резко очерченные отделы. Оно представляет одно целое, к которому относится и постановка задач для действий фронтов и армий, и вождение небольшого разъезда, высланного для разведки врага. Эти принципы даже пытаются сформулировать (https://fat-yankey.livejournal.com/166161.html). Нетрудно заметить, что сформулированные принципы применимы на всех масштабных уровнях, от ставки главнокомандующего до командира отделения, что явно свидетельствует об общности природы явления. Свечин, правда, в конце добавляет: Однако, изучение его в целом представляет крупное неудобство, и это конечно так. Вопрос, как делить?
Сейчас постепенно развивается понимание, что функциональнее делить по имманентной логике, без особой привязки к масштабу, тогда стратегия вообще будет почитай что не про вождение войск. Как и оперативное искусство. Но об этом как нибудь позже.
Да, ну и конечно ни оружие, ни большая стратегия теми же принципами не описываются, поэтому, соглашусь, они там пятым колесом в телеге.
no subject
Date: 2023-06-06 11:24 am (UTC)Можно еще проще (с) Минимизировать не сопротивление неприятеля, а просто сопротивление, то есть минимизировать итоговые потери (кои могут быть не только от противника но и от местности — дизентерия, завязшая техника и т.д.)
no subject
Date: 2023-06-06 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-06 02:00 pm (UTC)Скажите, а сколько нужно либертарианцев, чтобы вкрутить лампочку?
no subject
Date: 2023-06-06 02:27 pm (UTC)если в подъезде, то у них свои фонарики
no subject
Date: 2023-06-06 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-06 04:32 pm (UTC)"Ни одного: если бы это нужно было бы сделать, об этом позаботился бы рынок". Впрочем, выше примерно так и ответили.
no subject
Date: 2023-06-06 01:56 pm (UTC)Люттвак, конечно, классик. В том смысле, что классически провел дихотомию по критерию "хорошая/плохая". По такому принципу устроены классические холивары "что лучше": Windows/Linux, Canon/Nikon и т.д.
Генрих Антонович сначала даёт непозволительную классика слабину́, мол, "удобнѣйшаго по разстоянию"... Ну нет, на такой — чётко определенной — целевой функции холивара не будет. "Удобнѣйшей по времени" — плохо, не то. Ведь если полководец выберет "Удобнѣйшей по времени" а потом ему "наваляют" то выйдет, что теория фальсифицирована. Ну, не сразу, конечно, в утиль, всегда можно начать строить пояс защитных гипотез (типа, почему в этот раз не сработало) — но это явно не нашѣ метод.
А вот "но въ широкомъ смыслѣ по отношенію ко всей обстановкѣ" — это да, это классика! В самом деле — в случае неуспеха, почему же операциіонная линія привела "не туда"? Все просто — она не учитывала "всей обстановкѣ". Теперь теория всесильна, потому что она верна.
no subject
Date: 2023-06-06 02:09 pm (UTC)Интересно, где авторь нашла столько моделей с выбитыми зубами? Даже у девушки на 0:46 зуба не хватает.
no subject
Date: 2023-06-06 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-06 11:57 pm (UTC)Если логическая модель, которой пользуется Люттвак допускает нарушение закона тождества, то логика, принятая людьми разумными (с классической организацией мышления) и должна казаться ему парадоксальной.
no subject
Date: 2023-06-07 05:14 am (UTC)