Крепи задний ум!

[fat_yankey]

Общий вывод из происшествия ("конституции пишутся кровью") уже озвучил коллега jim_garrison. Вывод хороший, но не совсем точно сформулированный. Конституция - это не то, что написано, а то как оно устроено. В какой-нибудь Британии писаной конституции вовсе нет, но неписаная - есть, и весьма прочная. Институты важнее текстов. Если вернуться к вопросу контроля за армией, то в РФ существует такая структура как "армия Кадырова". С точки зрения писаных законов она вполне легальна и правильно оформлена. Но по-моему ни у кого нет сомнения, что её лояльность обеспечена не институтами, а оммажем. Конечно, по боевым качествам "кадыровцы" далеко не дирли-Вагнер, угрозу представляют меньшую, но тем не менее...

По поводу выступления дирли-Вагнера у меня, однако, осталась пара вопросов.

1. Появилось множество видео движения мятежных колонн. Например. Что лично мне бросается в глаза - это полное отсутствие в этих колоннах разного рода спецтехники. Нету, например, заправщиков. Не видно никакой инженерной техники. Не видно машин связи - нигде не торчат ни тарелки, ни антенны.

Связь с Ростовом, между тем, была. Выходит, мятежники пользовались гражданской связью - сотовыми операторами. Открытымим прослушке. И неужели они и заправлялись на гражданских заправках? Ладно, Камаз на полном баке может проехать полторы тысячи километров, а от Ростова до Москвы - тысяча. Но там в колоннах видно множество техники с заметно меньшим запасом хода. Например, БТР-80 на полном баке проходит только около 600 км. Есть, конечно, вариант что везли с собой в канистрах, но тогда я бы ожидал увидеть видео стоящих колонн и бойцов с канистрами вокруг. Если заправляться на гражданских заправках, то это должно вести либо к остановкам, либо к разрыву колонн (кто-то заправляется, кто-то едет дальше). Ну и видео БТР-80 на заправке тоже должно бы всплыть.

В общем, мне непонятно.

2. Как Пригожин смог вывести войска? Он не Франческо Сфорца, не Валленштейн. Он не входил в командную цепочку. Он не боевой командир, он бизнесмен, то есть корпоративной солидарности у военных к нему быть не должно. Так как войска всё же вывели, приходится полагать, что бунт имел поддержку офицеров. Но почему? Если лично для Пригожина ставки были высоки, он того и гляди оставался без армии, то личный состав дирли-Вагнеров терял при переходе под крыло Минобороны не так уж много, а рисковал при неудаче бунта практически всем.

И тут непонятно.

Comments

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Мятеж гарсона, во-первых, показал слабость правящего политического режима. Невозможно представить себе подобный выбрык в стабильной стране. Когда можно захватить город-миллионник с расположенным в нем штабом округа, а также военный аэродром после чего пойти на столицу, сбивая по дороге вертолеты, убить двадцать человек, а потом просто вернуться в казармы и тебе за это официально ничего не будет. Ну может быть потом тайно попробуют подложить отравленную пироженку или бомбу в автомобиль. Во-вторых, он показал, каким образом будет меняться власть в России в будущем. И, в-третьих, он показал, что русский народ по прежнему ждет царя. Настоящего. С сильными руками, чтоб одной рукой драл вороватых бояр, ну и заодно промахиваясь раз за разом и сам народ, но народу это нравится, а другой душил бы соседей. И душил бы результативно, а не так как плешивый недомерок со своими жестами доброй воли.

[serzimanski.livejournal.com]

>Во-вторых, он показал, каким образом будет меняться власть в России в будущем
Полностью согласен. Раз система дала понять, что мирный протест она задавит, а против вооруженного даже не пытается, то да, ждём настоящего переворота

>И, в-третьих, он показал, что русский народ по прежнему ждет царя. Настоящего
Это чушь. Или по вашему, раз невооружённые граждане не кинулись защищать танки коррупционеров от танков уголовников, так значит они все приняли?

[medvedkotula.livejournal.com]

Ответ на второй вопрос прост, мне кажется.
Вагнера не военные, присягу не давали. Плюс расстрельная дисциплина-в прямом смысле.

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Но командиры зольдатенов — не идиоты. Они то прекрасно понимали, что в случае неудачи можно и к стенке встать по законам военного времени. Чтобы поднять их "на Москву!" нужно было нечто большее чем "сарынь на кичку!", требовались какие-то ощутимые гарантии по крайней мере того, что "потом могут под трибунал не отдать". По крайней мере, потому что наёмникам интересно зарабатывать деньги, а не заниматься идеалистической благотворительностью. Т.е. Повар явно что-то им пообещал, причем не просто посулил, но и как-то обосновал весомость обещаний. И вот это самое интересное — чем он гарантировал своим господам ахвицерам, что предприятие не безнадежное?

[wim-winter.livejournal.com]

Очевидно, офицерская часть вагнеров полностью поддерживает Пригожина.

У него, собственно, куча времени была, чтобы это все обеспечить.

[katmoor.livejournal.com]

я полагаю , что круг лиц посвященных в замысел был весьма узок.

%% посященных был примерно равен %% персонала штаба Армии Резерва Вермахта посвященных в подлинную суть "Валькирии".

иначе кто-то доложит и будет как в 1937году

[katmoor.livejournal.com]

Вопрос №1 поставлен совершенно уместно.

Но КМК он будет слишком сложен для 99% вопрошаемых.

мои личные попытки поставить его в несколько иной форме

совершенно не привели к успеху. Люди даже не пытаются включить свой мыслительно-вычислительный аппарат.

[fat-yankey.livejournal.com]

У вас там ошибка про гусеничную технику. Гусеничная техника по трассе своим ходом не шла, её везли на транспортёрах, что видно на всех роликах. Скорость движения колонн на видео — 80-100 км/ч .

[pmbbmw.livejournal.com]

французы это называют l'esprit de l'escalier, хорошие мысли на лестнице

там и с размерами колон и "сбитыми" бортами, потерями летчиков несостыковки и .....

но главный вопрос зачем ??

[e2pii1.livejournal.com]

Хотел дойти до Москвы как лже-Дмитрий-I в 1605м, но получилось скорее как у Болотникова в 1606м :-)

[katmoor.livejournal.com]

 Если заправляться на гражданских заправках, то это должно вести либо к остановкам, либо к разрыву колонн (кто-то заправляется, кто-то едет дальше). 

В субботу проходила информация о том,что персоналу заправок было под страхом ужасных наказаний категорически запрещено заправлять вагнеровские колонны.

Если персонал заправок эту команду выполнил-то ничего удивительного в том,что марш застопорился еще в Воронежской области.

[kvqa.livejournal.com]

персоналу заправок было под страхом ужасных наказаний категорически запрещено заправлять вагнеровские колонны.
персоналу заправок было под страхом ужасных наказаний категорически запрещено заправлять вагнеровские колонны.
персоналу заправок было под страхом ужасных наказаний категорически запрещено заправлять вагнеровские колонны.

ААААААААААА ааа ААААААААА

извините, был взволнован

[petrazmus.livejournal.com]

1. Пригожин с "Вагнером" переезжают в Белоруссию.
2. Из какой точки самое короткое расстояние до Киева?
3.Хорошая пьеса сыгранная двумя актерами....

[nicoljaus]

Если он реально переезжает в Беларусь, то я обеими руками подпишусь под "пьесой". Но это пока не очевидно.

[vit-r.livejournal.com]

Во-первых, была информация, что с Поваром пошёл далеко не весь "Вагнер". Проскакивало и то, что кое-где особо ретивых того-с.

Во-вторых, это не мятеж, а бандитский налёт. Странно было бы, если бы братва на стрелку ехала бы со своими канистрами даже из Питера в Москву.

В-третьих, бизнес поварят в Африке. Скорее всего, были те, кто в доле, а к ним присоединились те, кто поверили. Заливал Повар знатно.

В-четвёртых, понятно как Министерство Обороны будет использовать поварят, попавших к ним в лапы, и сколько после этого из них выживет.

В-пятых, этот наезд изначально не был мятежом. Повар кричал, чтобы ему выдали Шойгу, но удовлетворился меньшим. При этом, сохранив лицо перед своей братвой и (скорее всего) оставив бизнес. Опять же, по непроверенным слухам, Беглову уже сделали втык за то, что слишком резво начал раскручивать обыски в частной компании.

Вопрос вопросов в том, успел ли Повар умыкнуть пару ядерных зарядов. Не вижу иных основ для доверительных отношений с властью в нынешнем варианте. По некоторым признакам, возможности у него были.

[vit-r.livejournal.com]

Да, пошла информация, что под следствие попали те военные, кто не оказал сопротивления и кто опрометчиво выразил поддержку пожеланиям того, что Повар хотел сделать с Оленеводом. А это совсем левые люди, на обработку которых у Повара времени не было.

[shtirl.livejournal.com]

На видосе есть цистерны, но непонятно вагнеровские или нет

[lilibay.livejournal.com]

дирли-вагнер военная структура под управлением спецслужб. фсб очень мощная организация со своим спецназом, следственной частью, техническим отделом, агентурной работой, но танков и пво у неё нет. а здесь случилось по недосмотру, к тому же из-за войны разрослось как гриб на навозе. и вот на тебе, 1 июля такой лакомый кусок отдать в армию, и когда, в предверии схватки под ковром. вот тут повара и толкнули в спину пообещав содействие на местах (в этом пункте не обманули). повар и отработал в несколько истеричном запале. а куда денешься? судя по внезапной остановке всё порешали, возможно и смена караула в кремле уже прошла. о последствиях (табакерка, отъезд на валаам, или правление на удалёнке под присмотром врачей) сообщат дополнительно.

[stolb15.livejournal.com]

Могу добавить к Вашим вопросам. Техника в колоннах шла практически без БК.

Сбивались самолеты и вертолеты РЭБ. Вероятно, эта авиация глушила связь между Ростовом и колоннами.

Самое интересное теперь будет под ковром.

[katmoor.livejournal.com]

Техника в колоннах шла практически без БК.

А как Вы это увидели? Ваш взгляд способен пронзить броню? или хотя бы тент КАМАЗа?

[odin-ded.livejournal.com]

Вроде, на Воронеж и дальше не от Ростова ехали, то есть выехало несколько групп одновременно из разных мест дислокации, одна группа поехала на Ростов, а другие напрямую на Воронеж и севернее.

Проскакивала где-то в Твиттере карта с направлениями в середине дня субботы, надеюсь через какое-то время будет информация поподробнее: что, как, и где происходило.

[alll]

> терял при переходе под крыло Минобороны не так уж много

Там же как минимум командный состав вроде как банально не ужился в "минобороне" по разным причинам. Очевидно заходить на второй круг этого балета для заметной части из них выглядело несколько бессмысленно.

[shadow-ru.livejournal.com]

В феодальных странах "самовластие ограничено удавкой". Какая конституция может быть в СССРФ, где смена власти всегда происходила через разного рода заговоры и бунты? Какие там могут быть институты, если все решает "княжья воля"?

Ильич помер самостоятельно. ОК.
Троцкого "убрали" Каменев, Зиновьев и Штален.
Каменева и Зиновьева убрали Сталин и Бухарин.
Бухарина убрал Штален.
Шталена, вероятно, убили (как минимум неоказанием помощи, как максимум – отравили).
Большинство причастных к этому от власти также отстранили, вождём назначили Хрущёва (для чего Булгалин и Жуков даже танки на улицы Москвы выводили).
Шелепин скинул Хрущёва, но самого Шелепина прокатили и генсеком стал Брежнев.
Ну и т.д. вплоть до 91-го, 93-го и робкой попытки Рохлина поиграть в Пиночета.

Сейчас змея опять меняет кожу. Есть большая война. Есть цивилизационный раскол с Западом, что прозападная часть элиты считаем крахом всей жизни. Старый "общественный договор" (который про равноудаление олигархов от политики) больше не действует. На носу выборы-24, а генсек Путин надоел всем хуже горькой редьки. Так что, возможно, мы ещё и не такое увидим в следующем году.

[nedosionist.livejournal.com]

>>в СССРФ, где смена власти всегда происходила через разного рода заговоры и бунты
Именно так. До Путина. Нынешние рассуждения о констутуционных нормах в России базируются на единственном прецеденте. Это по-прежнему режим переходного периода.

Путинская передача верховной власти Медведеву является конституционным прецедентом. Впервые за тысячелетнюю российскую историю высшая власть была мирно передана в соответствии с заранее оговоренным расписанием. Пусть даже ограниченная власть, пусть только подержать.

Можно шифровать до отправки

[dvleopard.livejournal.com]

<Выходит, мятежники пользовались гражданской связью - сотовыми операторами. Открытымим прослушке. >

Что же мешает передавать по гражданским каналам шифрованную информацию? Конечно и тут "прослушка" покажет, когда и где выходили на связь. Но в случае с колоннами техники это и так известно, а вот что говорили писали нет.

<приходится полагать, что бунт имел поддержку офицеров. Но почему? Если лично для Пригожина ставки были высоки, он того и гляди оставался без армии, то личный состав дирли-Вагнеров терял при переходе под крыло Минобороны не так уж много, а рисковал при неудаче бунта практически
всем.>

Говорят военные в ЧВК это либо отставники, либо те кто сбежал от МО. Видимо В МО, особенно последние 1.5 года, не всё так радужно, для тех, кто хочет и умеет воевать.

А вообще совершенно мутная история с этими ЧВК. Они же формально вне закона. Но при это воюют, получают деньги, имеют гос. награды, тяжёлую технику. Интересно, у них военный/трудовой стаж идёт? И что там написано, работал помощником повара? :)

[vakhnenko.livejournal.com]

> Как Пригожин смог вывести войска? Он не Франческо Сфорца, не Валленштейн. Он не входил в командную цепочку. Он не боевой командир, он бизнесмен, то есть корпоративной солидарности у военных к нему быть не должно. Так как войска всё же вывели, приходится полагать, что бунт имел поддержку офицеров. Но почему? Если лично для Пригожина ставки были высоки, он того и гляди оставался без армии, то личный состав дирли-Вагнеров терял при переходе под крыло Минобороны не так уж много, а рисковал при неудаче бунта практически всем.

Ну, кроме жесточайшей дисциплины, созданной в том числе кувалдированием, и верности "Бате" — может, дело ещё в том, что революция это триста тысяч новых ваканский?


Мне другое интересно и совершенно непонятно — почему Пригожин пошел на попятную? Он же должен понимать, что он теперь мертвец, полония в чай и в Африке насыпать могут. Понял, что переворот точно не удастся? Как именно, что случилось?

Кувалда

[dvleopard.livejournal.com]

<Ну, кроме жесточайшей дисциплины, созданной в том числе кувалдированием>

С учётом того, с кувалдой, как минимум один ролик постанова, то пиар удался. Даже украинец, сбежавший в США от мобилизации, боится кувалды.

[nicoljaus]

По поводу связи был такой материал:

«По мере роста численности бойцам ЧВК «Вагнера» пришлось перейти на более дешевый и универсальный самодельный вариант криптосмартфона, который поддерживает голосовые звонки, текстовые сообщения и пересылку электронной почты и файлов. Сотрудники Пригожина называют их «закрытым» телефоном, во внутренних документах они проходят под названием VPN, KOD или КОД. Это телефоны с кастомизированной версией операционной системы Android, использующие протокол OpenVPN с самоподписанными сертификатами для создания зашифрованной сети между устройствами и центральным сервером.

В основном в качестве «закрытых» телефонов сотрудники Пригожина, включая ЧВК «Вагнера», используют Samsung — модели Galaxy A20, A20S, у некоторых — Samsung Galaxy On8 или Samsung Galaxy A31. Также встречаются Samsung S8 и Asus Zenfone 3. Все эти телефоны с двумя сим-картами».

Кибервойска Пригожина Как устроена IT-инфраструктура «Вагнера», «Фабрики троллей» и «Конкорда»

[fat-yankey.livejournal.com]

Спасибо. Если это верно, то значит используют гражданские сети. Что легко глушится на уровне оператора.

[lazybird-ru.livejournal.com]

А почему у них не могло быть спутниковой связи? Она же работает? Да и сотовые — какие проблемы, если они, писали, в магазинах картами расплачивались?

Ну даже слушают их сотовые (если откуда-то номера узнают) и что это даст? Есть у кого-то какой-то план, а у кого-то какой-то приказ, вот и выполняют.

На заправке была бы задержка. Даже грузовые колонки качают так себе, а баки там большие. Постов с дизелем для грузовиков в среднем 1-2, на внутренние, с менее производительными насосами заезжать может быть сложнее для большой техники. Должны были с собой везти весь запас.

[fat-yankey.livejournal.com]

> А почему у них не могло быть спутниковой связи? Она же работает?

Пригожин лично и дирли-Вагнеры как организация уже давненько под санкциями. А ФГУП "Космическая связь" контролируется государством РФ ещё плотнее, чем сотовые операторы.

[dchagin.livejournal.com]

Так написано для пизантов, а как оно есть кратко описал Пелевин ВО, цитирую
«Смотрящий по Шансону сказал: сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы.

Древние понимали это, нынешние нет.

Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.»

[vir77.livejournal.com]

А можно из всего того что Пригожин накрутил сделать вывод, что и приказ на применение ядерного оружия не будет выполнен.

И потому никаких красных линий нет, и Украине можно поставлять Томагавки или их аналоги, чтобы те кто бомбит издалека украинские города осознали, что так делать нехорошо — ответка прилетит так быстро что спрятаться не успеют.

[barmalej-66.livejournal.com]

Давай. Поставляй. Хе-хе.

Вчера смотрел видео от вашего пропагандона Бутусова и у меня возник один вопрос- вы зачем бредли с пехотой на минные поля отправляете? Бутусов конечно молодец, что выложил такой эпик, прям как боевик смотрится. Бах и ноженьки нет. Вроде и прыгнул жолнеж на место уже взорванной мины, ан глядь, а там ещё одна!
Нда-с. Такими перемогами вы только расхолаживаете и огорчаете своих западных хозяев. Нехорошо.

[artisbuks.livejournal.com]

Мне лично интереснее, почему армия осталась пассивна и ничего не делала? Послала на убой несколько вертушек, и ретировалась. Где эскадрильи штурмовиков, которые и созданы для уничтожения таких колонн? Хватало бы пару ударов, чтобы остановить этот "марш на Рим". Если бы взбунтовался какой бы полковник или комдив, то не успел даже из базы выйти, а здесь же приближенный Самого! - без приказа сверху лучше не вмешиваться в распри господ.

[katmoor.livejournal.com]

кто вам сказал что она оставалась пассивна?

просто ее активность до окончания переговоров было приказано не пиарить.

да и сейчас не пиарят

[dmitrytoda.livejournal.com]

Занудства ради, хотя в Британии и нет конституции как единого документа, она там просто размазана по нескольким законам, актам и положениям, одним из которых является Великая Хартия Вольностей. Принятая, что характерно, по результатам вооруженного восстания. И хотя большинство ее положений уже не действуют, сложно отрицать, что мечи баронов в 1215 году заложили основы демократического устройства как Британии, так и некоторых стран Содружества вроде Канады.

[zakharov75.livejournal.com]

Наемники воюют за деньги. Деньги выдавал Пригожин.
Ну и там же нацисты в Вагнере, поэтому подчеркивалось, что идут свергать Шойгу.
Поэтому, я думаю, что они еще вернутся, возможно вместе с теми, кто в Белгороде.

Дальше, похоже что у Путина был рычаг давления на Пригожина, блекмейл. Типа, мы знаем где твоя любимая мамочка, щеночек, цветочек, или деньги лежат. Сам Пригожин об этом рычаге не знал.

[misguard.livejournal.com]

>Так как войска всё же вывели, приходится полагать, что бунт имел поддержку офицеров. Но почему?

Потому что или на гражданку, или контракт с товарищем Шойгу. А в ведомстве товарища Шойгу их сожрут и переварят.

[zakharov75.livejournal.com]

Солдаты и офицеры пошли за Пригожиным потому что он деньги платил и еще больше обещал, и они были уверены в успехе.
Потому что знали, что нет там воинских частей способных их остановить. Одон не в счет, там призывники и танков у них нет.
А знали они, потому что Пригожин имел своих людей везде (опять же за деньги) . К тому ж он мило беседовал в этот момент с очень осведомленными людьми, зам министр обороны и зам гру.
Так?