Про "военкоров".

[fat_yankey]

Когда у очередного "военкора" вы читаете что-то вроде: "ключевой вопрос сейчас, на самом деле, в том, продолжат ли ВСУ все так же ломиться в предполье российской оборонительной позиции" - вы можете быть уверены, что имеете дело с идиотом.

Начнём с того, что термин "предполье" после Войны заменили на "полоса обеспечения". То есть в наши дни этот термин можно применять только в историческом контексте. Красная армия в 1941-45 оборудовала предполье, а армия РФ в 2022-23 - нет. Только полосу обеспечения. Но это мелкая придирка, незначительная.

Главное же в том, что полосу обеспечения создают только при переходе к обороне вне непосредственного соприкосновения с противником. Противник где-то далеко прорвал фронт, и через три дня будет здесь. Мы занимаем оборону,чтобы остановить его на назначенном рубеже. И только в этой ситуации имеет смысл создавать полосу обеспечения перед первым рубежом обороны. И это не каприз какой, не формальность. Полосу обеспечения создают с определённой целью. Цель эта - ввести противника в заблуждение относительно истинного начертания переднего края и построения обороны. А это в свою очередь заставляет противника преждевременно развернуть свои силы, раскрыться раньше времени, обнаружить направления своих ударов...

Если же армии зарылись в землю друг напротив друга год назад - а именно такова ситуация на Азовском направлении, - то конечно же невозможно скрыть ни начертание переднего края, ни построение обороны. Всё это давным-давно раскрыто и теми и другими.

Нету в построении обороны противников на Украине никаких полос обеспечения перед передним краем. Есть только эшелонирование рубежей обороны - первый, второй и так далее. В принципе, перед тыловыми рубежами обороны полосу обеспечения создавать бывает целесообразно (надеюсь из изложенного понятно почему), хотя и в редких случаях. Но пока к тыловым полосам обороны противника ВСУ не вышли.

А значит есть простая лакмусовая бумажка: пишет "военкор" про "предполье" - не знает о чём пишет.

Разъяснения

Comments

[palestinets1977.livejournal.com]

МО РФ трактует несколько иначе полосу обеспечения: "полоса местности перед передним краем обороны. Оборудуется при переходе к обороне вне соприкосновения с пр[отивни]ком с целью задержать наступление пр[отивника]ка; вскрыть замысел его действий и ввести его в заблуждение относительно истинного расположения своих войск; вынудить его преждевременно развернуть главные силы и наступать в невыгодных для него направлениях; создать условия для развёртывания свои войск (сил) и занятия ими оборонит[ельных] рубежей". Похоже, что сейчас передовые отряды ОСГВ "Таврия" заняты уничтожением войск противника, обороняющихся в полосе обеспечения, чтобы содействовать выходу главных сил к первой полосе обороны на запорожском и южно-донецком направлении.

[fat-yankey.livejournal.com]

> МО РФ трактует несколько иначе полосу обеспечения

Иначе???

> сейчас передовые отряды ОСГВ "Таврия" заняты уничтожением войск противника, обороняющихся в полосе обеспечения

Ещё один "военкор" на мою голову...

[palestinets1977.livejournal.com]

"Истинное начертание переднего края" и "истинное расположение своих войск" в русском языке имеют несколько разные смыслы.

Да уж куда мне до такого маститого специалиста.

[anivalmol.livejournal.com]

Военкор Сладков – сын военного, авиационного инженера ( родился в Монино).
Выпускник Курганского Авиационного Военно- Политического – замполит по жизни.
Понимание тактики сухопутных войск – 5 часовой марш-бросок + две недели полевого лагеря на первом курсе ( романтика!😉)
Формально командир взвода.
Каких военных формулировок Вы лично от него ждёте?🧐

[oogl.livejournal.com]

Ок, военкоры не являются военными экспертами. Но в понимании обывателя вроде меня — "предполье" это полоса перед основной линией обороны. Поэтому я думаю, что те кому они адресуют, понимают их правильно.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Но в понимании обывателя вроде меня — "предполье" это полоса перед основной линией обороны.

А зачем она нужна? Ну, в понимании обывателя вроде вас?

[corvinus-quint.livejournal.com]

Чтобы напихать туда мин и пристрелять артиллерию, чтобы противник там замедлился, а не "прорвался".

[oogl.livejournal.com]

Так мысль не глубока. Дополнительный слой, через который противнику нужно пройти. При этом основная линия укреплений, за счет удаленности от линии соприкосновения может быть лучше подготовлена.

[misguard.livejournal.com]

То, что называют kill-zone — участок, где наступающему наносится максимальный урон.

[ber-a-m.livejournal.com]

Согласен с предыдущим оратором. Если бы прочитал, что бои идут в полосе обеспечения, решил бы, что оборону прорвало, потому что обеспечение, это про тыл. А предполье, это пространство перед обороной, и оно не для чего не нужно, просто там неудобно строить оборону. Это как я себе представлял

Предполье - полоса

[dvleopard.livejournal.com]

Так предполье у военных, не просто пустая земля перед линией окопов, а именно укреплённая полоса, перед основной линией обороны.

RE: Предполье - полоса

[oogl.livejournal.com]

У fat_yankey это эшелоны. Есть первый эшелон укреплений, за ним второй. Каждый эшелон содержит в себе всё систему обороны — и минные поля, и полевые укрепления.

[petrazmus.livejournal.com]

Сразу видно "невоенкора"!!! В чем причина упорного не преодоления ВСУ полосы обеспечения?

[fat-yankey.livejournal.com]

Полосы обеспечения в системе обороны противников на Украине не предусмотрено.

От того так трудно её предолеть. Как преодолеть то, чего нет?

[dm ku (from livejournal.com)]

Ну вот между Роботино, где "сидит русская пехота" и Новоданиловкой, откуда пытается наступать ее противник, 7.5 км по прямой. Между Роботино и Новоданиловкой, судя по многочисленным видео, русская, а также украинская пехота не сидят. Отсюда терминологические вопросы:
- находятся ли противники в непосредственном соприкосновении?
- как назвать полосу, которая находится между теми позициями, где сидит пехота?
Ну и еще два дополнительных вопроса:
- как, по-вашему, эта полоса образовалась?
- как, по-вашему, должен в данном случае выглядеть отход подразделений ВС РФ на "первую линию обороны", где сидит русская пехота (если считать траншеи в Роботино, нарисованные на известной карте Brady Afric, "первой линией")? Должны ли они стремиться туда обязательно "отойти", чтобы "раскрыть противника"?

[anivalmol.livejournal.com]

Успешное наступление без авиации проводили только вьетнамцы, – джунгли!
В степной зоне это практически невозможно.

[ugly-troll.livejournal.com]

Дворник был очень на Карла Маркса похож.Начальство вызвало и говорит ему: Хоть бы бороду сбрил. Неудобно как-то получается - двойник Маркса мусор по улице метёт ...- Бороду то сбрить можно... А умище куда девать

[zhuravelle.livejournal.com]

Про москалей и пыво тоже был неплохой.

[shadow-ru.livejournal.com]

Так ведь скрыть начертание переднего края только одна из задача. Другие задачи полосы обеспечения / передовой позиции: не допустить внезапного нападения, отразить разведку боем, заставить преждевременно развернуть силы, вскрыть замысел противника, выиграть время и т.д.

Defending Forward

OPFOR defensive concepts emphasize the need to delay, defeat, or weaken the enemy offensive as far forward of the main defensive zone as possible. Reconnaissance troops attempt to locate enemy forces and determine enemy intentions. When possible, an army or army group establishes a security zone. An army's security zone may extend forward as far as 15 to 50 km. The depth of such a security zone depends primarily upon the forces, resources, terrain, and time available. The security zone delays, weakens, and deceives the enemy.

Using artillery, SSMs, helicopters, and aircraft, OPFOR commanders try to attack the enemy in concentration areas before an attack. The OPFOR conducts counterpreparatory fires to break up and disorganize enemy formations in advance of the main defense zone. Missile and artillery forces locate far forward in initial fire positions to strike the enemy as deeply as possible. They then fall back to planned primary and alternate firing positions in the main defensive zone.

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/100-61/Ch6.htm

Есть только эшелонирование полос обороны - первая, вторая и так далее.

Так по-вашему сейчас бои идут на первой линии обороны? По-моему до первой линии обороны ещё 10-15 км.

В принципе, перед тыловыми полосами обороны полосу обеспечения создавать бывает целесообразно (надеюсь из изложенного понятно почему), хотя и в редких случаях.

Мне не понятно. :( Если главной задачей полосы обеспечения является скрыть начертание линий обороны, то в эпоху спутников и беспилотников, что первая линия, что тыловые давно разведаны.

Терминологическое

[katmoor.livejournal.com]

Вижу я здесь попытку методом жонглирования терминами показать то ,чего еще нет,но очень кому-то хочется.

Поэтому уточним термины.

Есть первый оборонительный рубеж и последующие рубежи (второй,третий ит д).

А есть то,что создается ПЕРЕД первым рубежом (но не включается в него).

Как ЭТО называется? Можно называть по -разному. Предпольем,полосой обеспечения,позицией боевого охранения,нулевым рубежом итд итп. Неважны эти словеса.Важна суть.

Ну так вот.Вы наступали--наступали на заранее подготовленную оборону.Шли-шли, что-то прошли и вот куда-то пришли.

И вот КУДА же вы пришли? По каким признакам вы определите, что пришли именно на первую линию обороны?

Подсказка. Если вы до сих пор находитесь на минных полях-то совершенно очевидно,что на первую линию обороны вы еще не пришли. Она по-прежнему впереди.

RE: Терминологическое

[Юрий Лобарев (from livejournal.com)]

"Если вы до сих пор находитесь на минных полях"

Вы так говорите, как будто в глубине обороны минные поля запрещены.

"попытку методом жонглирования терминами показать то ,чего еще нет,но очень кому-то хочется"

Ну, кто-то может увидеть такую попытку жонглирования в писаниях "военкоров".

Очевидно. в глубине проще как строить ДОСы, так и выбирать конфигурацию позиций исходя из тактических и топографических условий, а не вписывать войска в то, что получилось в результате взаимодействия с противником.

Это не значит, что последнее не будут защищать.

RE: Терминологическое

[fat-yankey.livejournal.com]

> Если вы до сих пор находитесь на минных полях-то совершенно очевидно,что на первую линию обороны вы еще не пришли

Заграждения (в том числе минные) — это часть инженерного оборудования позиций. Если вы до сих пор находитесь на минных полях и пытаетесь их предолеть, значит вы ведёте бои за некую оборонительную позицию. Эта позиция может быть как частью рубежа обороны, так и позицией оборудованной в полосе обеспечения.

В случае нынешних боёв на Украине эти позиции — часть первого рубежа обороны, ибо полосы обеспечения стороны не устраивали.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Когда у очередного "военкора" вы читаете... - вы можете быть уверены, что имеете дело с идиотом."

Вот так более правильно.
Нет, серьезно, там не идиоты разве остались?

[nicoljaus]

"Дура, не дура, а сто баксов в день имею"©

[b-graf.livejournal.com]

Другое значит: что пропагандист, которому все равно, какие буквы писать :-)