Россия и НАТО

[fat_yankey]

Текст "Россия и НАТО" был написан в 2014 году. Основной посыл текста - российская риторика про "угрозу НАТО" и "расширение НАТО на восток" призвана замутить воду и скрыть реальные мотивы поведения РФ. Обеспокоенность своей безопасностью это респектабельный мотив для действий, а империализм - нет. Мотивы же РФ в вопросе с расширением НАТО империалистичны. В реальности, РФ пытается отстоять "зону влияния", хотя бы в границах бывшего СССР.

Ну вот, вышло подтверждение. Правда из уст "бескровного клоуна" Дмитрия Анатольевича, а не высшего звена исполнительной власти, но и Медведев всё-таки не совсем хрен с горы.

Мы никогда не пытались сдерживать НАТО ... Мы всегда просили лишь об одном - учитывать наши обеспокоенности и не приглашать в НАТО бывшие части нашей страны.

В восприятии Медведева РФ - это СССР. Поэтому Украина, Грузия, Молдавия и т.д. - это "бывшие части нашей страны".

Comments

[semonsemenich.livejournal.com]

Помнится, уже обсуждали "ультиматум" российского руководства, с год примерно назад. Там уже всё это было.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну что вы, там было совсем по другому.

[sokol-888.livejournal.com]

Еee, в новом парлансе 'сдерживать' ето не совсем сдерживать.

И да , теперешная Украина точно бывшая часть Russia, в етом согласные и Киев с Вашингтпоном и прочими Брюсселями.

[lilibay.livejournal.com]

где согласны, в чём согласны? бывшая рсфср не имеет международно признанных границ, по своей вине между прочим, а здесь какая то Украина, немцы какие то (кто сказал Брестский мир?), голова пухнет

[lilibay.livejournal.com]

бывшая страна медведева рсфср, и её, к сожалению как выясняеться, американцы в 90-е оставили нетронутой. а зря. зверя в берлоге надо было добить.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Мы никогда не пытались сдерживать НАТО ...

[shultz-flory.livejournal.com]

Вот пассаж любопытный: «вполне вероятно, потребуется аккуратная пересборка ООН и иных международных организаций. Она возможна лишь с полным уважением к правам постоянных членов Совета Безопасности»

Что-то мне подсказывает, что буде такая пересборка ООН произойдет, РФ в совбезе уже не будет.

[semonsemenich.livejournal.com]

Выясните, неприменно и поскорее, что именно это Вам подсказывает. После этого никогда больше не имейте дел с этим "что-то".

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Кстати, буквально на днях Медведев написал в своем ТГ-канале следующее:

"Украинская хунта всё время талдычит, что условием переговоров является выход на какие-то их границы 1991 года. Это границы областей России и когда-то губерний Российской империи, а не мифической Украины. Украина – это Земля Санникова, основанная Лениным. Была недолго и исчезла с карты. Нету такой земли. Что бы там ни думали на Западе и в оккупированном русском городе Киеве"

Если честно, я уже потерял счет сколько раз представители российской власти спалились подобными заявлениями - в смысле целей войны. Ну они же этим недвусмысленно признаются в том, что воюют на самом деле за завоевание территорий Украины и желательно всех. А "угроза НАТО" это просто оправдательная риторика, не более того.

[max-2022.livejournal.com]

вся современная политика России идет под лозунгом "Долой стыд!"

[shadow-ru.livejournal.com]

Мотивы же РФ в вопросе с расширением НАТО империалистичны. В реальности, РФ пытается отстоять "зону влияния", хотя бы в границах бывшего СССР.

Осталось выснить мотивы расширения НАТО. Например, не пытаются ли они "империалистично" расширить свою зону влияния.

[rapido-no.livejournal.com]

вступление в союзы и блоки — абсолютное право суверенных государств.

[semonsemenich.livejournal.com]

И еще.
Недавно в моих узких милитаристских кругах широко обсуждалась статья мистера Джона Миршаймера (пес его знает, кто он такой. Божится, что нейтральный и ни за кого. Вроде и правда авторитет)
В ней он, в частности, пишет.
"it might seem hard to believe now, but before the Ukraine crisis broke out in February 2014, Western leaders did not view Russia as a security threat. NATO leaders, for example, were talking with Russia’s president about “a new stage of cooperation towards a true strategic partnership” at the alliance’s 2010 Summit in Lisbon.11 Unsurprisingly, NATO expansion before 2014 was not justified in terms of containing a dangerous Russia. In fact, it was Russian weakness that allowed the West to shove the first two tranches of NATO expansion in 1999 and 2004 down Moscow’s throat and then allowed the George W. Bush administration to think in 2008 that Russia could be forced to accept Georgia and Ukraine joining the alliance. But that assumption proved wrong and when the Ukraine crisis broke out in 2014, the West suddenly began portraying Russia as a dangerous foe that had to be contained if not weakened"
(ссылку Ваш журнал не пускает)
Если дядя прав, то мотивы НАТО в части расширения тоже нельзя назвать розово-голубыми. Если речь не была о "безопасности, тогда о чем?

[semonsemenich.livejournal.com]

https://mearsheimer.substack.com/p/the-darkness-ahead-where-the-ukraine

[bantaputu.livejournal.com]

Просить "не приглашать кого-то в НАТО" и "сдерживать НАТО" (просьбами) , в данном случае от расширения в определëнном направлении, разве не одно и то же?

РФ официально правопреемник СССР. Поэтому вполне юридически корректно 14 бывших союзных республик это бывшие части "нашей страны", "нашей" для Медведева. Исторически это тем более корректно.

О желании контролировать "бывшие части нашей страны" имперским способом Медведев ничего не сказал, так что подождëм следующего раза.

[lilibay.livejournal.com]

//РФ официально правопреемник СССР// только в делириумных фантазиях медведева

[dchagin.livejournal.com]

Ну в той реальности, которая реальность, ДА молодец.

Его слова означают для США — мы не верим, что вы способны сдержать западную Европу от очередного нападения на Россию. Буде даже ваше НАТО включать наши русские земли, или нет.

Вы встанете и уйдете на свой остров, когда запахнет жареным. Поэтому нам лучше сегодня решить вопрос.

[Вишневая девятка (from livejournal.com)]

>Его слова означают для США — мы не верим, что вы способны сдержать западную Европу от очередного нападения на Россию. Буде даже ваше НАТО включать наши русские земли, или нет.

)))
Вы имеете в виду, что Димон "Я оставил вам Г8 и доллар по 30, а вы всё просрали" Медведев решил напомнить Европе, кто всегда был её главным врагом? Отличный ход бывшего регента.

[paidiev.livejournal.com]

А что, медведев не прав? Та же Украина это искусственно отрезанная часть России. И с экономической точки зрения разрыв с Россией для неё катастрофа.

И гражданская война в этом случае неизбежна. Если бы рф приняли в НАТО сегодняшней трагедии не случилось. А сейчас Россия проваливается под Китай с неизбежностью. И в этом случае никакое НАТО США не помошник, наоброт ОБУЗА.

[lilibay.livejournal.com]

как оказалось никакой экономической катастрофы в Украине за 30 лет не произошло, а напротив был вполне уверенный рост в неблагоприятных условиях.

[sedzi.livejournal.com]

Очередной пример аксиоматического подхода с закономерным выводом на все 146% подтверждающим аксиому лежащую в основе вывода.

[fat-yankey.livejournal.com]

[zalk.livejournal.com]

Хмммм... Когда после Югославии, Ирака, Афганистана и Ливии на голубом глазу заявляют, что "НАТО — оборонительный союз", читать дальше становится уже не интересно.

[nicoljaus]

При чем тут НАТО и Ирак?

[tom2k4.livejournal.com]

ну я понимаю негативную коннотацию "империализма" с позиции ссср, который был альтернативной и будущим. но щас то что не нравится? быть империалистическим хищником лучше чем страдающей жертвой.

как минимум "нормальнее"

а то и вообще "прогрессивнее"

остается только пожалеть что заслуга в этом не национальной российской буржуазии, а международных хищников, которые учат местных лохов марксистскому мироустройству. ну там про захват рынков и все такое.

радоваться надо

российскому империализму, хехе

[e2pii1.livejournal.com]

> быть империалистическим хищником лучше чем страдающей жертвой.

Никаких иных альтернатив рашистскому дерьму в их убогие умишки не приходит

[vir77.livejournal.com]

Игорь, а можно вопрос в сторону?

Кто придумал фраза, или как лучше сказать, "туман войны"? Где то я прочитал что чуть ли не Клаузевиц.

[fat-yankey.livejournal.com]

У Клаузевица вот прямо такой фразы нет. Есть близкие. Отлилось в граните уже позже.

В вики нормально вопрос разобран: https://en.wikipedia.org/wiki/Fog_of_war

[breyers1.livejournal.com]

Судя по каментам к данному посту похоже лахтюков действительно сняли с довольствия. Отдуваются только альтернативно одаренные, явно забесплатно.

[nicoljaus]

Старая сурковская гвардия пошла в бой.

[bey.livejournal.com]

вы так говорите, как будто это что-то плохое

США можно впадать в истерику при малейшей угрозе посягнуть на её "задний двор", а России нельзя?

или вы осуждаете всех империалистов мира?

[fat-yankey.livejournal.com]

> вы так говорите, как будто это что-то плохое

Это — плохое.

> или вы осуждаете всех империалистов мира?

Всех, конечно.

[aziopik.livejournal.com]

Джордж Кеннан, тот самый архитектор политики холодной войны, в мае 1998 года предсказал, как русские отреагируют на расширение НАТО: «Я думаю, что это начало новой холодной войны. Постепенно русские будут реагировать все более негативно, и это повлияет на их внешнюю политику. Экспансия НАТО заставила бы отцов-основателей нашей страны перевернуться в гробу. Наши разногласия во время холодной войны были с советским коммунистическим режимом. И теперь мы поворачиваемся спиной к тем самым людям, которые устроили величайшую бескровную революцию в истории, чтобы убрать этот советский режим. Конечно, будет резкая отрицательная реакция со стороны России, и вот тогда сторонники расширения НАТО скажут, что мы же вас предупреждали, что русские плохие — но это на самом деле ужасная ошибка с нашей стороны»

[gevorka.livejournal.com]

> Наши разногласия во время холодной войны были с советским коммунистическим режимом.

Почему до холодной войны с китайским коммунистическим режимом до сих пор не дошло?
Объясните, мистер умник, почему с советским коммунистическим режимом сразу же холодная война, а с таким же коммунистическим, только китайским нету холодной войны?

[xobbitua.livejournal.com]

Бывшие чести РФ это Ростовская, Воронежская и БЕлгородская народные республики...

[lukinopered.livejournal.com]

Нахуярился уже.

двойные стандарты

[dvleopard.livejournal.com]

<Обеспокоенность своей безопасностью это респектабельный мотив для действий, а империализм - нет. Мотивы же РФ в вопросе с расширением НАТО
империалистичны. В реальности, РФ пытается отстоять "зону влияния", хотя бы в границах бывшего СССР.>

Империализм США хороший империализм, а русский такой плохой. Напомните, когда и сколько армия России вторгалась в США? А вот запад постоянно. Поэтому логично, что Россия хочет отодвинуть границы врага как можно дальше. Тем более в случае с т.н. Украиной, вообще речь идёт о части России.

<В восприятии Медведева РФ - это СССР. Поэтому Украина, Грузия, Молдавия и т.д. - это "бывшие части нашей страны". >

В восприятии запада, ГДР это Германия и попытки России разделить Германию, очевидно будут считаться агрессией. Но это конечно другое.

Где автор увидел империализм?

[dvleopard.livejournal.com]

У РФ принципе не может быть империализма, в силу её экономического и политического устройства.

<Мотивы же РФ в вопросе с расширением НАТО империалистичны. >

А мотивы США, когда они устроили блокаду и попытку оккупации/переворота на Кубе были какие?

<Австралия выступила против появления военных баз КНР на Соломоновых островах
Австралии нельзя позволить Китаю создать военные базы на Соломоновых островах, заявил глава
австралийского Минобороны Питер Даттон.

"В нашем регионе, у нас на пороге, не будет китайских военно-морских баз", - приводят его слова западные СМИ. Также ранее он заявил, что соглашение Китая и Соломоновых островов является еще одним проявлением модели поведения КНР с другими странами, в том числе в Африке. В связи с этим министр упомянул "выплаты с целью подкупа", но доказательств своих утверждений представлять не стал.>

От этих островов, до Австралии 1700 км.

p.s. Другой вопрос, что РФ, как бы это верно сказать, весьма специфичное гос-во, которому по идее, должно быть до балды расширение НАТО. В этом плане, я до сих пор не могу понять зачем властям СВО.

[anivalmol.livejournal.com]

В Конституции Украины прямым текстом декларируется вступление в НАТО.
Согласно Устава НАТО вступить в организацию может государство не имеющее территориальных споров с соседями.
Соответственно для вступления в НАТО Украина обязана заключить мирный договор с РФ ( признать все оккупированные территории).
Выходит, что Украина официально ( в Конституции) задекларировала отказ от собственных территорий.
Л - логика.

[lafeber.livejournal.com]

>> Мы никогда не пытались сдерживать НАТО ... Мы всегда просили лишь об одном - учитывать наши обеспокоенности и не приглашать в НАТО бывшие части нашей страны.

У российских политиков такого калибра в бессознательном уже больше 25 лет имеется следующий миф и обида:
1. Миф об обмане. «Нам на словах пообещали не расширяться, но потом кинули. Надо было заставлять подписывать документ».
2. Обида на несправедливость. «Мы ОВД распустили, а вы НАТО – нет. Почему вы НАТО еще держите под ружьем?».

Ультиматум Путина полуторагодовой давности о сворачивании НАТО до границ 1997 года (т.е. просим не приглашать в НАТО бывшие части нашей ОВД) и нынешнее оправдание Медведева – это развитие тех обид и мифов, что варились в РФ в 90-е. П. и М. – заложники того ресентимента.

[semonsemenich.livejournal.com]

Ну так ведь и у Запада есть подобные мифы. Например: "Мы очень хорошие, демократические и права человеков. Поэтому в расширении НАТО нет ничего ни для кого опасного. " (Особенно для бяканой богопротивной России)

[e2pii1.livejournal.com]

> Основной посыл текста - российская риторика про "угрозу НАТО" и "расширение НАТО на восток" призвана замутить воду и скрыть реальные мотивы поведения РФ.

+100001001

[anivalmol.livejournal.com]

С точки зрения формальной логики действия Украины по удержанию (любой ценой!) этнически чуждых регионов точно так же империалистичны.
Столкновение двух империй за владение территориями – ленд лорды ХХI века.

[nicoljaus]

Сейчас уже не тайна, что Порошенко пытался всучить Путину ЛДНР, но нет же, нужна вся "бывшая часть нашей страны".

[semonsemenich.livejournal.com]

Неважно, "империализм" или не "империализм". Если НАТО берет на себя роль международного полицейского и имеет Югославию за "плохое поведение". пусть и абсолютно бескорыстно, то России опасается оказаться на месте Югославии в определённый момент, если НАТО слишком расширится. Поэтому РФ постоянно твердит о суверенитете: мол, что у нас внутри, НАТО не касается.
Вот с этих позиций можно дальше рассуждать, не слишком ли расширительно Россия трактует уже свою безопасность от НАТО.

[pharmazevt.livejournal.com]

—-России опасается оказаться на месте Югославии—-
У России есть ядерное оружие, поэтому Россия не может оказаться на месте Югославии, как бы плохо она себя ни вела.