Ещё раз про нищету терминологии "военкоров"

[fat_yankey]

Возьмём, например, Крамника (а это у них из лучших). Вот Крамник пишет:

Но надо отметить ключевой момент. Когда стратегические атаки проводятся, а возможности делать их такими, чтобы они влияли на способность противника вести войну - нет, то эффект у них получается обратный

Что сразу бросается в глаза?

1. "Стратегических атак" не бывает. Атака по определению момент наступательного боя, тактический уровень. В атаку ходит боевая машина, рота, батальон, но не фронт, не армия. Затем, атака это "стремительное, безостановочное и целенаправленное движение подразделений, частей и соединений в боевом порядке в сочетании с интенсивным огнём в целях уничтожения противника". Украинские полёты в нощи ну никак не похожи на это описание. Слово, которое Крамник должен был тут употребить - это "удар". Именно "удары" наносят украинские беспилотники по тылам РФ.

2. Стратегические ли это удары? Стратегическими называются действия, оказывающие влияние на стратегическую обстановку в целом. Это может быть занятие стратегически важного географического пункта, разгром стратегической группировки, ну и удары для вывода из строя важных экономических или инфраструктурных объектов. "Стратегические удары не влияющие на способность противника вести войну" - это оксюморон. В ударах по тылам, которые не нацелены на саму способность противника вести войну, нет ничего "стратегического". Правильное слово для них другое.

То, что Крамник называет "стратегические атаки" следует называть либо "беспокоящие удары", если цель ударов военная - заставить противника рассредоточить внимание и силы, либо Vergeltungsangriffen (удары возмездия), если цель ударов внутриполитическая - подбодрить упавший дух элит и народа, показав, что и мы ещё что-то можем.

Война на Украине становится всё более и более похожа на восьмилетнюю Ирано-Иракскую, и сейчас в ней фаза "войны городов". Обе стороны уже отчаялись достичь решающего успеха на поле боя. Однако, прекращение войны политически невозможно, до истощения ещё далеко, поэтому обе стороны для поднятия морали элит и населения переходят к обменам ударами Vergeltungswaffen - V-1 ("мопеды", Калибры и прочие беспилотники) и V-2 (Искандеры, Кинжалы и Нептуны).

Comments

[katmoor.livejournal.com]

хм...

Ну да. Разумеется именно удары а не атаки.

Но разве удары ВКС России по военным заводам украины не являются стратегическими?

Второе.

Где по-вашему граница между стратегическими ударами и беспокоящими ударами?

[vakhnenko.livejournal.com]

> разве удары ВКС России по военным заводам украины не являются стратегическими?

И к каким стратегическим результатам они приводят?

[fivetimesdead.livejournal.com]

Так разговор в цитате вроде об украинских ударах беспилотниками :)

Если же вы о последнем абзаце — потому что украинские военные заводы не играют критической роли пока сохраняется поддержка "группы Раммштайн". Поэтому они тоже больше беспокоящие чем стратегические, для стратегических надо аналог "ковровых бомбардировок".

[fat-yankey.livejournal.com]

Начнём с конца. Граница между стратегическими и беспокоящими ударами пролегает в области замысла. Если кампания ударов ставит перед собой целью заметно изменить стратегическую обстановку в свою пользу, то удары в рамках этой кампании будут стратегическими.

Отсюда видно, что ВКС РФ провели ровно одну стратегическую операцию — по уничтожению энергоподстанций. Кампания продемонстрировала, что ВКС РФ не располагают нужным объёмом средств для ведения УСПЕШНОЙ стратегической операции.

Кроме стратегических ударов и беспокоящих, есть ещё удары в рамках Materialschlacht, борьбы на истощение. Таким ВКС РФ тоже время от времени занимается, наряду с "ударами возмездия".

[lilibay.livejournal.com]

украинские удары имеют другую цель, показать россиянам, что стратегически они проигрывают, так как никто из их руководства перед началом авантюры не рассчитывал, что под огнём окажется Псков и Москва-Сити.

[katmoor.livejournal.com]

по наблюдениям московских евреев:

10. Налёты украинских беспилотников никого не беспокоят. Вообще. Видимо кроме тех, кому это причинило материальный ущерб, но его очень оперативно компенсируют.

поскольку я часто бываю в Москве, то правильность наблюдения №10 могу подтвердить лично.

[lilibay.livejournal.com]

Вы забавный, забанили, но комментируете))

Вы вероятно не поняли, что было в каменте. Кремлёвские старцы рассчитывали на повторение казахстанского гей-парада, а в результате вся европейская часть России оказалась в зоне поражения огневых средств, причём не единичных атак (которые нужны только для локализации позиций ПВО и считывания сигнатур РЛС спутниками союзников), а массированных, с применением десятков БПЛА. Стратегические удары, это удары от которых не стёкла в Кремле вылетают, а ставится под сомнение сама операция, её возможности и результаты.

Отвечать не надо, я вас забаню, так как глупо играть в одни ворота))

[gholam.livejournal.com]

А почему крылатые "Нептуны" отнесены в категорию V-2 а не V-1?

[lilibay.livejournal.com]

//Зеленский признался в применении украинского дальнобойного оружия по РФ: "Цель поражена за 700 км"//

Возможно это долгожданный ОТРК "Сапсан", вполне себе баллистический?

[271200.livejournal.com]

А какой то был урок из войны городов в ираноиракской?Я к чему. Если стороны увлечённо используют этот прием опять, значит были какие то положительные моменты тогда?
Хотя бы в части работы на внутреннюю публику?

[nicoljaus]

>были какие то положительные моменты тогда? Хотя бы в части работы на внутреннюю публику?

Обе стороны увлеченно продолжали экшн восимь лет. Очень положительный момент.

[demol1.livejournal.com]

Есть понятие "стратегическая глубина" (термин в военной литературе, который в широком смысле относится к расстояниям между линиями фронта или секторами боевых действий и промышленными ядрами комбатантов, столицами, центральными районами и другими ключевыми центрами населения или военного производства). Возможно, под словосочетанием "стратегический удар" автор имел ввиду "удар, нанесённый на стратегическую глубину". И, возможно, после определённого километража он всегда является "стратегическим", т.е. действием, оказывающим влияние на стратегическую обстановку в целом.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Есть понятие "стратегическая глубина"

С увеличением дальности действия оружия понятия тактической, оперативной и стратегической глубины меняют свой объём.

Если корвет УРО "Калибрами" простреливает всю территорию Украины, значит у неё нет никакой стратегической глубины (привет, флотофобы). И в РФ, полосу базирования авиации, работающей по Украине трудно отнести к стратегической глубине.

[dchagin.livejournal.com]

брюзга)))

к пропаганданде докопался уже

[Январев Василий (from livejournal.com)]

"Обе стороны уже отчаялись достичь решающего успеха на поле боя", — ИМХО, это несколько преждевременный вывод.

[fat-yankey.livejournal.com]

Отчего же? Переход территорий из рук в руки решения в войне не приносит. А целей разгрома противостоящих группировок ни одна из сторон не ставит.

[lafeber.livejournal.com]

>> всё более и более похожа на восьмилетнюю Ирано-Иракскую, и сейчас в ней фаза "войны городов".

Возможно, что это всего лишь сезонный фактор. РФ летом копила ракеты. Украина подозревает, что РФ попробует повторить массированный обстрел энергосетей с наступлением холодов. Украина бьет на упреждение в рекламных целях, показывая РФ, что это танго теперь могут танцевать двое. Если РФ будет настаивать на обстреле украинских ТЭЦ этой зимой, то российским ТЭЦ зеркально также не поздоровится. Т.е. есть шанс, что эта война городов быстро закончится в октябре, если РФ потеряет пару крупных энергетических объектов и перестанет беспокоить украинские города.

[katmoor.livejournal.com]

Возможно, что это всего лишь сезонный фактор. РФ летом копила ракеты.

Вы уверены? По моим наблюдениям не было такого дня за всё это лето чтобы ВКС России не наносили ударов на стратегическую глубину.

если РФ потеряет пару крупных энергетических объектов ..........

Я крупно сомневаюсь ,чтобы летающие клопы типа "бобер" мощностью в 0,1-0,4 "герани" были на такое способны.

[kouzdra.livejournal.com]

V-1 были эффективны кстати. Больше самолётов

[fivetimesdead.livejournal.com]

Да фиг там, они были эффективны как "попасть куда-то туда". Как средство морального устрашения конечно да, плюс немецких пилотов не терять. Но вот как средство "нанести стратегический эффект" — нет, слишком мало и слишком "в молоко".

[tezet.livejournal.com]

"Война на Украине становится всё более и более похожа на восьмилетнюю Ирано-Иракскую"

начало было больше похоже на Operation Iraki Freedom. все поменялось после разгрома условными иракцами дивизий-аналогов "Screaming Eagles", "Old ironsides" и потопления USS Niminz(думаю за крейсер "москва" в моей аналогии сойдет).

[Январев Василий (from livejournal.com)]

там вроде на острие атаки на Багдад шла Rock of the Marne :)

[petrazmus.livejournal.com]

"Я мог бы быть Достоевским! Шопенгауером! Я мог бы книги писать, а вместо этого стал каким-то блохоискателем, сундуком!"(с)

[sitarion.livejournal.com]

На то они и военкоро'вы, чтобы мычать нечто невразумительное.

[palestinets1977.livejournal.com]

«Обе стороны уже отчаялись достичь решающего успеха на поле боя»… А ведь ГУР предупреждало, что по мере ухудшения обстановки на фронте одна из сторон начнёт активно вбрасывать через западные СМИ свои нарративы чтобы ослабить поддержку союзниками другой стороны.

[ben-huller.livejournal.com]

Новость, что фронт встал, не произведет на союзников никакого впечатления и не приведет к изменению размеров помощи. Потому что они специально и установили эти размеры именно чтобы фронт встал.

[xobbitua.livejournal.com]

Назову один пример "стратегических атак" - когда Жуков стрелки на стратегических картах рисовал, но там просто дальше подключались командование фронтов и т.д. может имелось в виду что глубина стратегическая? Но это глупо в 21 веке

[arpad.livejournal.com]

По терминологии — все верно. Но ИМХО до "ударов возмездия" пока дело не дошло.

Обе стороны рассчитывают выиграть войну именно на поле боя. РФ слегка прикрутила аппетиты и рассчитывает на "корейский вариант". Украина рассчитывает на то что РФ теряет больше чем производит и в какой-то момент фронт треснет потому что в прямом равном столкновении у ВСУ имеется преимущество.

Тактические планы на лето у обеих сторон были тоже вполне осмысленные. РФ рассчитывала на то что украинцы разобьются об "линию Суровикина" и в этот момент контрудар на севере позволит снова подойти к Харькову и продолжить захват Донецкой области. Украинцы рассчитывали что демотивированная армия РФ не выдержит прямого удара и начнет беспорядочно отступать. Обе стороны просчитались, обе сделали поправки, обе готовятся к продолжению войны, ситуация клинча ирано-иракской войны возникнуть не может — оборона в этой войне не дает решительное преимущество, чтобы сохранять линию фронта нужно в бешеном темпе пережигать на ней ресурсы.

Отсутствие моральных тормозов у армии РФ успешно заменяет понимание того что вступление НАТО в войну означает поражение и того что атаки по мирному населению вызывают увеличение военных поставок Украине. Украина в свою очередь вынуждена оглядываться на Европу.

Так что нас ждет год полный событий, в основном военных, а не год дипломатических переговоров.

Как-то так.

[fat-yankey.livejournal.com]

> ИМХО до "ударов возмездия" пока дело не дошло

Дошло и уже давно.

Даже риторика про "возмездие" используется со стороны агрессора повсеместно, от "военкоров" самого низшего ранга, до пресс-секретаря Пескова.

То есть не только сами удары носят характер "ударов возмездия", но они и осознаются таковыми.

> Тактические планы на лето

Оперативные.

> ситуация клинча ирано-иракской войны возникнуть не может

Ситуация клинча возникла ещё в прошлом году. Борьба за Северодонецк и Лисичанск — уже клинч.

> оборона в этой войне не дает решительное преимущество

Оборона во всех войнах даёт решительное преимущество. Для преодоления подготовленной обороны во всех войнах требовалось превосходство в силах (количестве или качестве) или какая-нибудь стратагема. Эта война не исключение.

> чтобы сохранять линию фронта нужно в бешеном темпе пережигать на ней ресурсы

Генералы Первой и Второй Мировой смотрят на эти "бешеные темпы" как на говно.

[megadarkblack.livejournal.com]

Возьмём, например, Крамника (а это у них из лучших). Вот Крамник пишет:

/Пробежавшись по некоторым укропабликам и ЛОМам/

На Украине отчего-то распространено мнение, что атаки по территории России способствуют достижению перемоги.

В целом это примерно то же понимание роли и значения стратегических атак, что было, например у товарища Саддама Хусейна в 1991, ну и понятно, что оно исходно ограничено доступным инструментом.

Но надо отметить ключевой момент. Когда стратегические атаки проводятся, а возможности делать их такими, чтобы они влияли на способность противника вести войну - нет, то эффект у них получается обратный. Противник, подвергаясь атакам, но не теряя возможности вести войну, в итоге дополнительно мотивируется сделать все необходимое, чтобы лишить своего оппонента возможности эти атаки проводить...

[semonsemenich.livejournal.com]

Есть такое мнение о русско-японской войне, что если бы Николай не испугался революции, и война перешла бы в долгую, то Японии пришёл бы конец. так как она была и так при издыхании, а РИ только разворачивалась.
Не нечто похожее ли мы наблюдаем сейчас? Любопытно было бы дождаться финала.

[anivalmol.livejournal.com]

Это могло сработать если бы Николай II изначально сделал ставку на длительную/затяжную войну в контексте модернизации инфраструктуры и армии за счет отказа от строительства броненосного флота.
Во время самой войны что либо изменить было уже невозможно.

[anivalmol.livejournal.com]

Когда я слышу про малое число ЯО в РФ...
Сразу же вспоминаю Арестовича и К° за 2 дня до начало войны:
- Путин сейчас не нападет, потому что войск на границе очень мало – всего 100 тыс.
Можете разбирать чемоданы и готовить шашлыки.

[lukinopered.livejournal.com]

Так не обманул же, Германия поставляет надежные мангалы.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я допускаю, что в каком то аспекте нынешняя война может быть похожа на восьмилетнюю Ирано-Иракскую, всегда что-нибудь найдется. но все больше и больше"?? там не было такой мощной поддержки лишь одной из сторон внешним миром. украинский тыл находится в Европе и никакая война западным городам пока не грозит. а Россия не думаю что выдержит ~8 лет войны даже в если зафиксировать нынешнюю интенсивность конфликта. не выдержит без серьезных, принципиальных изменений внутренней жизни, политической и экономической. и хотя официально не объявлялось, но вроде бы большинство согласно чо обобщенный Запад не хочет катастрофических изменений на территории бРСФСР. значит что то будeт менять в своей вовлеченности в события

Читайте Рыбаря, Поддубного, Старше Эдды

[lyupus-est.livejournal.com]

Не будет повода философствовать. Никакой глубокой философии в СВО нет. Война-действие многоплановое, кроме неспосредственно боевых действий, оно включает экономику, международные факторы. и вот тут то у Украины и Запада наметились проблемы

RE: Читайте Рыбаря, Поддубного, Старше Эдды

[fat-yankey.livejournal.com]

Рыбарь у меня в подписке есть, но интересен главным образом картами. Единственный из Zалуп, кто делает реальную информационную работу.

Старше Эдды — это беспомощное болботание типа: "Это конечно форменный разгром. Без техники, без артиллерии, без танков, имея на вооружении тапки, Калашников, дроны со сбросами и мотивированную пехоту, палестинцы нанесли тяжелейшее поражение Израилю".

При том, что "разгром" — это когда противник потерял боеспособность, "поражение" — это когда противник отказался от своих планов и отступил. Можно согласиться, что отдельные части и подразделения ЦАХАЛ потерпели поражение. Но Израиль? Тяжелейшее?

Рейд ХАМАС, конечно, нанёс сильный урон репутации Израиля, политические последствия будут ещё долго сказываться. Но это описывается другими словами. "Разгром" и "поражение" это достаточно точные военные термины. Старше Эдды же их применяет как бог на душу положит.

Я на него раньше выходил по ссылкам, он меня не впечатлил, подписываться не стал.

Zалуп-Поддубных в Телеграмме несколько, не знаю которого вы считаете нужным читать. Но судя по рекомендовынным Рыбарю и Старше Эдды, полагаю, что он не лучше.

Крамник на голову выше этих трёх в смысле анализа.

А глубокая философия она есть везде. На ней жизнь стоит.