Продолжим про нищету терминологии

[fat_yankey]

... на этот раз с другой стороны фронта. Украинское наступление в северной Таврии ведёт "оперативно-стратегическая" группа войск "Таврия" (оперативно-стратегічне угруповання військ «Таврія»). Во главе его стоит командующий (командувач) с удивительно низким для оперативно-стратегического уровня чином - бригадный генерал. Зовут его Александр Тарнавский, и прежде чем он получил под команду Таврическое направление, он командовал Херсонским. На "Таврию" его поставили как раз для летнего наступления, в середине июня. Удивительная картина - на активном фронте у Украины две таких "оперативно-стратегических" группы войск - "Таврия" и "Хортица", одной командует бригадный генерал, то есть почти и не генерал, а другой - генерал-полковник, то есть самый старший из генералов.

Но вернёмся к теме. Этот бригадный генерал недавно дал британскому изданию "Обзервер" интервью, где заявил, что украинские войска "прорвали первую линию обороны" в Запорожской области, и сейчас сражаются с войсками противника, прикрывающими отход своих на вторую линию. "Мы сейчас между первой и второй линиями обороны".

Однако, "линия обороны" это не термин, а поэтический образ. Есть два подходящих к образу термина, означающих довольно разные вещи.

Первый термин - это полоса обороны. Как немножко тавтологично определяют справочники, полоса обороны - это участок местности занятый войсками для ведения обороны. На этом участке в рамках замысла на ведение обороны создаются группировки войск, организуется система огня, система заграждений, местность оборудуется в инженерном отношении и т.п. В глубину полоса обороны тянется от переднего края до районов расположения вторых эшелонов и резервов. По фронту ширина полосы задаётся разграничительными линиями с соседями, или естественными преградами, например полоса обороны может упираться флангом (флангами) в море. Можно говорить о полосе обороны соединения (бригада, дивизия) или объединения (армия, опергруппа, фронт). На уровне полка принято говорить об участке обороны, ниже идут батальонный район обороны и ротный опорный пункт, но они уже сосвсем не похожи на "линию обороны", поэтому о них не будем. Ещё раз: полоса обороны - это прежде всего группировки войск и система огня. Местность, пусть даже и оборудованная в инженерном отношении, но не занятая войсками и заграждения не прикрытые огнём - это не полоса обороны.

Второй термин, на который ложится поэтический образ "линия обороны" - это оборонительный рубеж. Полоса местности, выгодная для ведения обороны либо занятая войсками, либо незанятая, но оборудованная в инженерном отношении. В полосе обороны создаются несколько оборонительных рубежей. В первой полосе обороны обычно два рубежа, вторая и третья (если есть) полосы обороны обычно имеют один рубеж, если оборона замышляется на большую глубину, за полосами обороны могут следовать незанятые войсками рубежи. Например, как это рисуют на советских картах, оборона на Курской дуге имела главную полосу, вторую полосу, третью (армейскую) полосу, занятую армейскими резервами. За ними были намечены и частично обороудованы три фронтовых рубежа, рубеж СВГК и Государственный рубеж обороны по реке Дон. Первый рубеж является также передним краем обороны. Перед передним краем обороны могут создаваться передовые позиции, которые рубежа не образуют. Рубеж, на удержании которого сосредоточены основные усилия, иначе говоря рубеж занятый главными силами, называют главным оборонительным рубежом. Понятия "оборонительный рубеж" и "полоса обороны" могут совпадать в пространстве (но не по смыслу), если рубеж занят войсками.

Заметим, что "полоса обороны" понятие иерархическое. Например, полоса обороны армии первого эшелона на Курской дуге состояла из трёх полос обороны её соединений - первой (главной), второй и третьей (армейской) полос обороны. Общая глубина полосы обороны армии составляла порядка 30-40 километров. По современным воззрениям, как я понял, в связи с возросшей дальностью действия артиллерии, предлагается в полосе обороны объединения создавать только две полосы обороны, главную и армейскую, на большем удаленни друг от друга.

Теперь, что же такое "прорыв"? Если совсем корректно, то прорыв это способ наступления. Когда в ходе войны образовался сплошной фронт, у которого нет уязвимых флангов, манёвренная война, наиболее решительная форма войны, оказывается невозможна. Но эти фланги можно попробовать создать. Для этого в обороне нужно пробить брешь. Вот наступление проводящееся для создания такой бреши и будет называться прорыв обороны. Не столь корректно, но вполне допустимо называть прорывом саму брешь в обороне. Теперь, когда мы можем говорить, что в обороне образовалась брешь? Когда полоса обороны преодолена на всю её глубину и войска наступающего обретают свободу манёвра. Следующий этап, ради которого собственно и упираются, называется "эксплуатация прорыва", переход к манёвренной войне. Тут важен темп - манёвр требуется вести быстрее, чем противник успевает воссоздавать сплошной фронт. Если этого нет, то собственно и прорыва нет. Фронт был сдвинут, но не прорван.

Как же описывает ситуацию бригадный генерал Тарнавский? А вот: "мы сейчас между первой и второй оборонительными линиями; наши войска продвигаются в сторону флангов и закрепляют отбитые территории". Дальше он обещает прорвать вторую "линию обороны" быстрее, потому как она укреплена хуже и не прикрыта такими плотными минными заграждениями, как первая.

Думаю, из изложенного понятно, что "прорывом первой линии обороны" Тарнавский пытается назвать преодоление первого оборонительного рубежа. Полоса обороны противостоящей ему группы войск (не знаю, какое там оперативное объединение ВС РФ действует, 58-я армия?) не преодолена, значит прорыва нет. Какой оборонительный рубеж по замыслу командования ВС РФ выбран главным я не знаю. Чтоб ответить нужно представлять распределение сил по рубежам, и какой из них занят главными силами. Может быть преодолен главный оборонительный рубеж, а может к главному только собираются выйти, после того как "закрепят отбитые территории" - прорыва нет по любому.

Почему я обращаю на это внимание? Такая манипуляция терминами очень характерна для позиционной войны. Установившийся позиционный фронт лишает стороны возможности вести манёвренную войну, едиственный вид военных дествий способный привести к решительному успеху. Война продолжается, жертвы и разрушения накапливаются, а заметных невооружённым глазом изменений обстановки - нет. Напряжение населения нарастает, и политико-моральная составляющая войны приобретает тем больший вес, чем меньше результатов приносят военные усилия. Первая Мировая уже продемонстрировала нам кровопролитные наступления проводимые исключительно для поднятия морали населения или союзников. Другой подход это попытка сменить оптику войны, отвести людям глаза. И вот признаки этого мы как раз и видим в манипуляции терминологией.

Для Zалуп-военкоров важно рассказать про то, что украинцы "не преодолели даже предполья", или что они ведут "стратегические атаки", конечно же делая этим хуже только себе. Для украинского командующего оказывается важным представить преодоление первого рубежа обороны как "прорыв", потому как слово "прорыв" ассоциируется со стремительным наступлением. Для западной прессы оказывается важным рассказать про опыт Нормандии 1944 года, где союзники долго бились о немецкую оборону, зато потом ка-а-ак прорвались, опуская при этом тот факт, что "ка-а-ак прорвались" случилось после того, как союзники перебросили на плацдарм несколько танковых дивизий.

Так что да, манипуляция терминами вещь очень показательная.

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

всегда было удивительно — какой же это прорыв когда после него третью неделю об очередную избушку лесника долбятся. Но видимо нельзя так взять и озвучить что контрнаступ — всё

[fat-yankey.livejournal.com]

> Но видимо нельзя так взять и озвучить что контрнаступ — всё

"Всё" будет когда перейдут к обороне. Пока не перешли — не "всё". Ср. наступ Дирле-вагнера на Бахмут. Они может и продвигались там на один подъезд в сутки, но пока Дирли-вагнеров не отвели для мятежа, наступление продолжалось. А как отвели — так "всё".

[misguard.livejournal.com]

Долбежка об избушку лесника — это как раз классика, тут немцы со своими ранними прорывами больше исключение. А так — операция "Сосредоточение", навязываем противнику бой в выгодном месте и размениваем резервы, пусть даже тот Верден уже стерт с лица планеты.

[gaivor.livejournal.com]

рассказать про опыт Нормандии 1944 года, где союзники долго бились о немецкую оборону, зато потом ка-а-ак прорвались, опуская при этом тот факт, что "ка-а-ак прорвались" случилось после того, как союзники перебросили на плацдарм несколько танковых дивизий.

Я бы добавил, что фактор Второго (т.е. по факту Первого) фронта тоже часто упускается. Как опускался до последнего времени и фактор Второго фронта при описании "Багратиона". А то бы немцы тоже перебросили.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, без Восточного фронта десант бы в пролив сбросили довольно быстро. Но для разбираемого примера он не особо важен. Мысль журналистов BBC в том, что наблюдается нормальное течение событий. Оборону проламывать долго, зато потом всё пойдёт веселее. Однако, тот факт, что пролом стал возможен только после достижения существенного превосходства (на что Украине при нынешнем пересыхающем ручейке поставок расчитывать в этом году не приходится) как-то опускается.

[misguard.livejournal.com]

Синие достаточно тщательно обрабатывали немецкую логистику. Так что с переброской даже свободных дивизий могли возникнуть небольшие трудности, буквально пустяки. Развал немецкой ж/д — это как раз осень-44.

[vit-r.livejournal.com]

Надо отчитываться спонсорам по итогам летней компании, потому и язык не военный а рекламный. Если говорить без прикрас, победу спонсорам не продашь. (Не удивлюсь, если трищ генерал так и думает, в украинское командование странных людей подобрали, а солдатне особым законом о начальстве что-либо вякать запретили.)

[yankel.livejournal.com]

Справедливости ради, пан генерал выступает перед журналистом , а не коллегами.

Школьный учитель спрашивает учеников о профессии родителей.
- Тим, чем твоя мама занимается на работе?
Тим встает и гордо говорит:
- Она - доктор.
- Замечательно, ну как насчет тебя, Эмми?
Девочка стеснительно произносит:
- Мой папа разносит почту.
- Спасибо, Эмми, - говорит учитель. - Ну, а твои родители
что делают, Билл?
Билл гордо встает и объявляет:
- Мой папа играет музыку в борделе!
Обалдевший учитель решил направиться к Биллу домой.
- В каких условиях вы растите ребенка? - спрашивает он у отца.
Тот отвечает:
- Вообще-то я программист и специализируюсь на TCP/IP
коммуникационном протоколе в системе UNIX. Ну как объяснить
это семилетнему пацану?

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Для Zалуп-военкоров"

Фи.

[vaineminen.livejournal.com]

В нонешнее время любой блогер знает больше чем любой генерал!

[fat-yankey.livejournal.com]

> Account Created on 13 July 2023

Из Zалуп, значит.

[anivalmol.livejournal.com]

Всем украинцам буквально вбили в мозги тезис: выйдем на границы 1991 года и война закончится.
Рустамзаде утверждает, что это просто фронт пройдет по границе 1991 года.
PS так ведь и Путин воюет за границы 1991 ( в январе того года откололась только Прибалтика)

[grossgrisly.livejournal.com]

>воюют два дистрофика

??

ты уверен, что разбираешся в военке? с обеих сторон задействованы 100+ бригад, у каждой, с сотнями танков, САу и проч и проч.. "Экспертов" много развелось, это верно :)

[petrazmus.livejournal.com]

"Для Zалуп-военкоров"
Еще чуть-чуть и начнется разбор обсценной лексики на русском, украинском и английском.

[nicoljaus]

Как вас подорвало всех, я смотрю.

[top-logger.livejournal.com]

Да, продавили. Или преодолели. Так технически правильно. Как по мне так ситуация для Украины выглядит неплохо. Хотя могло быть и лучше.

[katmoor.livejournal.com]

из изложенного понятно, что "прорывом первой линии обороны" Тарнавский пытается назвать преодоление первого оборонительного рубежа.

ежели этот самый рубеж действительно преодолен(хотя бы на узеньком участке)-это значит что укр-армия завладела инженерными сооружениями этого рубежа и следовательно может представить всему миру их фотографии.

Где эти фотографии можно увидеть?

Ежели нигде-значит рубеж таки не преодолен еще.

Раскатал губу

[xobbitua.livejournal.com]

Когда русские бежали раньше, они успевали накрыть оставленные позиции артой, но сейчас уже ее не осталось, а фотки наших позиций сливать не разрешается естественно, вот когда освободим Севастополь, можно будет экскурсии водить!

[naval-manual.livejournal.com]

>Этот бригадный генерал недавно дал британскому изданию "Обзервер" интервью, где заявил, что украинские войска "прорвали первую линию обороны"

Насколько я вижу, это заявил журналист. Вроде как ни одной цитаты со словом "прорыв" в тексте нет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Спасибо за разъяснения.

[sergeyr.livejournal.com]

Все ссылаются на одно и то же интервью, но оно на английском, а не на русском, и там написано defensive line. Но "оборонительный рубеж" же вроде бы на английский и переводится как defensive line. Далее все обсуждают свои собственные (или журналистские) обратные переводы с английского на русский и украинский. Это какой-то бестолковый испорченный телефон, по-моему. Ну, помимо того что украинская военная терминология длеко не такая устоявшася как русская, и искать в этом многоязычном бардаке какие-то умыслы - это не самое надёжное занятие.

[nicoljaus]

Дело не в "line/линия/рубеж", а в "прорыве".

[livohbatez.livejournal.com]

В самом деле: "ОбЗервер" и "Zалуп" прямо глаз режут в годном, интересном тексте (несмотря на критику источников употребляемых терминов основного содержания).

Еще хотелось бы подкинуть для возможного анализа/публикации тему типа "Блеск и нищета наступательной обороны". Имеется в виду соотношение стоимости, эффективности самых массовых беспилотников-камикадзе vs. их средства уничтожения (не единичных экземпляров, а группировок в масштабе армии-фронта на протяжении полу-года). Возможно, будет уместна аналогия с другими парами "меч vs. щит" из войн прошлого: германские подлодки и военные корабли союзников, ракеты "земля-воздух" и система ПВО, что-то иное.

Интересно хотя бы мнение профессионального военного историка: в принципе такая тема имеет право на существование?

[fat-yankey.livejournal.com]

> "ОбЗервер"

А как правильно? Произносится именно так. Точки на "ё" забыл только.

> Zалуп

Тут могу ответить только диалогом из моей любимой legal comedy "My Cousin Vinnie":

-- ... it had been calibrated by top members of the state and federal Departments of Weights and Measures, to be dead-on balls accurate.
-- "Dead-on balls accurate?"
-- It's an industry term.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

такая манипуляция имела бы смысл, если бы Тарнавский за какой то странной надобностью пытался обмануть Вас. но 99.9% населения никакой разницы между "прорывом первой линии обороны" и "преодолением первого оборонительного рубежа" не заметят, нет никакой практической пользы столь тонко передергивать

дополнительно можно заметить, что война в том регионе во многом состоит из прицельной ракетно-артиллерийской стрельбы на большие расстояния. отчего разница между прoрываниями, продавливаниями, преодолеваниями и прочая несколько стирается

[timoxapetrov.livejournal.com]

круто. супер понятно, когда читаешь уже детально расписаное. спасибо!

[severok1979.livejournal.com]

Так чем всё закончилось — что прорвали: линию обороны, оборонительный рубеж, полосу обороны?!