Well regulated militia

[fat_yankey]

На мой вкус, "Война Путинского дня рождения" наглядно демонстрирует полезность территориальной обороны, или well regulated militia, как это сформулировано во 2-й поправке к Американской конституции.

Особенно, конечно, в ситуации, когда под боком иррегулярный противник. У американцев иррегулярный противник истреблён, поэтому 2-я поправка выродилась просто в право на ношение оружия для самообороны. Well regulated militia там уже давно нет (хотя в 1916-1917 годах, когда Мексиканская революция перехлестнула за американскую границу, такая явно бы пригодилась).

Но отчего её нет в Израиле, мне не очень понятно. Тем более, что теоретические основы разделения труда между территориальной и регулярной армиями, были разработаны ещё в 60-е-70-е в ФРГ, и украинский опыт вполне показывает, что организованная терроборона полезна даже при вторжении регулярных войск. А уж против иррегуляров так вообще сам бог велел.

Comments

[breyers1.livejournal.com]

Расслабились, поверили в хорошие времена.

Это как в 1923-м французы не побоялись оккупировать Рур, а уже в 1939-м жались у границы пока не получили по шапке.

[idelle-m.livejournal.com]

так в 1939 у них армии как таковой не было, вот и жались ...

[yankel.livejournal.com]

Ее не просто нет. МВД последовательно усложняет правила получения разрешения на покупку оружия гражданскими.

В поселениях есть аналог милиции из гражданских. Так называемые китот коненут (дежурные отделения?), состоящие из местных жителей.
Они активно сопротивлялись вчера, вместе с полицией

[just-for-comms.livejournal.com]

Так милиция и гражданское оружие - это разные вещи.

У милиционера должен быть автомат установленного образца в сейфе, форма, сборы периодические…

А не то, что купил пистолет пострелять и развлечься

[just-for-comms.livejournal.com]

Без штанов правильного цвета не разобрать, кто свой, а кто чужой

В случае Израиля вместо рации и мобильник сгодится, кстати

[anivalmol.livejournal.com]

У них не так много народа, что бы разбрасыватся им по всяким там тероборонам.
Все сосредоточено на армии и армейском резерве.

[shunara.livejournal.com]

Нет. В пятидесятых- шестидесятых тероборона была, в нее автоматически переводились выбывающие из обычного резерва по возрасту, то есть где то после сороковника. Потом это придушили, потому что решили что не надо, но в приграничных поселениях оставили группы быстрого реагирования. Последние лет десять их усиленно закрывали и разоружали, так как участились случаи похищения оружия с поселковых складов.
Сейчас, когда активный армейский резерв сильно сократили есть огромное количество людей с армейской подготовкой и опытом, которые армии не нужны. Тер. Оборона не создается в основном из за склочно-бюрократических соображений и нежелания армии и полиции создавать вооруженную структуру, которая не часть их.

[tamarkind.livejournal.com]

вообще-то в Израиле праздник кущ, что и объясняет еврейскую расслабленность

"Праздник Суккот в 2023 году начинается вечером 29 сентября и будет продолжаться целых семь дней, до 6 октября. "

[reymet2.livejournal.com]

Короче, Йом-Киппур 2.0

[eohippus-k.livejournal.com]

>>Но отчего её нет в Израиле, мне не очень понятно
Была. В каждом киббуце и мошаве были свои группы быстрого реагирования из местного населения с автоматическим оружием. Группы расформировали, оружие конфисковали — нечего простым людишкам оружием владеть, тем более в группы организовываться, есть армия и полиция, они защитят, когда и как смогут...

[sergeyoho.livejournal.com]

"Но отчего её нет в Израиле, мне не очень понятно."

Полагаю, внутриполитические страхи тут были достаточно существенны. Министр полиции Бен-Гвир пытался только что раскрутить нацгвардию — вони было до небес. Мол, создается структура правых штурмовиков. (При этом конкретно Бен-Гвир — мутный чувак и провокатор, которому я бы курятник охранять не доверил.)

 Страну уже год сотрясают демонстрации, боялись, что народ будет со своей терробороной приходить.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Общество победившего патернализма несовместимо с любыми вооруженными гражданскими.

[pyshch.livejournal.com]

И это тоже. Но была бы угроза войны действительно реальна, как верно выше говорят, не распустили бы. Но общество, где нет войны, и общество, где она есть — принципиально разные общества.

[vit-r.livejournal.com]

Если народ вооружён и хорошо организован, то госбюрократы не смогут его овцинировать.

Кстати, в Швейцарии после нескольких разборок среди молодёжи резервисты хранят дома оружие, но за патронами им придётся бежать в арсенал. Если напасть в пятницу вечером, к концу выходных можно всё закончить.

Тем более, с авиацией у них тоже work-life balance.

А опозорился, конечно, Моссад. Даже на постах не успели среагировать на налёт.

[just-for-comms.livejournal.com]

Овцинируют, и не только. Дело не в наличии у правительства танков, а в организации

Голожопые, но организованные талибы победили хорошо вооруженную афганскую армию

[shadow-ru.livejournal.com]

основы разделения труда между территориальной и регулярной армиями, были разработаны ещё в 60-е-70-е в ФРГ

А можно с этого места поподробнее? Кто именно, и к каким выводам пришли?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

пока очень мало информации, но похоже удар был настолько хорошо подготовлен, что тероборона не помогла бы: они несколько военных частей с танками разгромили

ну и там был например фестиваль песенный захвачен. на него с автоматами не ездят. это уж надо полностью менять образ жизни в приграничной полосе, одной милицией не отделаешься

[eohippus-k.livejournal.com]

Захватили места хранения — танки без экипажей и несколько чешущих яйца со скуки (или вообще спящих) охранников. Зная о возможности отпора нападающиое вели бы себя куда скромнее и успели бы нагадить меньше.

[serzimanski.livejournal.com]

Проблема с территориалами видимо одни у всех: необходимо тратить деньги на регулярные сборы и во вторых, боязнь вооруженных граждан. Это сегодня резервист здравомыслящий человек, а завтра по бытовухе достает ствол из сейфа и совершает преступление. Хотя на мой взгляд вторая проблема решается просто: пусть форма и рация висят в шкафу, а ствол в сейфе, код от которого знает только командир подразделения. В случае необходимости , код высылается резервистам и сейф без проблем открывается

[corvinus-quint.livejournal.com]

"пусть форма и рация висят в шкафу, а ствол в сейфе, код от которого знает только командир подразделения."

А у командира подразделения код записан на листочке, а листочек в конверте, а конверт в сейфе, а код от сейфа, где конвертик лежит, знает только утка, а утка в зайце, а заяц в медведе, а медведь в цирке фортели показывает.

Простые решения не работают.

[ultima0vez.livejournal.com]

Это только кажется что раздача оружия населению как-то решит проблему. Хотя раздавать конечно надо. Но в большей степени необходимо создавать новую социальную группу — людей Фронтира, типа наших казаков или переселенцев Far West. У них должна быть своя экономика высокотехнологичного пост ремесленничества, своя архитектура римского военного лагеря, сетевая система связей и управления и т.д. Начать можно с введения на приграничных территориях особого налогового и правового режима для привлечения туда переселенцев именно такого склада характера и особого драйва. Кому как не израильтянам это начинать! Хаскала 2.0

[anivalmol.livejournal.com]

Походу это война закончится ликвидацией палестинских поселений в Израиле.
После того необходимость в тер обороне вообще не возникнет.

[reymet2.livejournal.com]

Банально расслабились. С 1973 года никто к ним не вторгался, только взрывали и ножами кололи.

[bmpd.livejournal.com]

ИМХО, проблемы Израиля не в нехватке милиций и вооруженных мужиков, а прямо противоположная - что израильтяне доигрались с резервистской армией, которая по выходным уходит по домам. В результате явно недостаточно как частей постоянной готовности, постоянно развернутых подразделений, так и банально людей в ППД частей, даже на опасных направлениях. Израилю нужно не милиции плодить, а наборот - двигаться к усилению "регуляризации" и профессионализации армии

[misguard.livejournal.com]

А людей нету, хотящих в армейскую карьеру, но не в элиту типа летунов, а в пехоту на пограничные посты, и при этом минимально из себя что-то представляющих. Более того — это сейчас общемировая проблема, что у Европы, что восточнее. Можно попробовать завалить деньгами, как раньше — но ничего хорошего тогда не получилось, Ливан-2006 хорошо продемонстрировал.

[misguard.livejournal.com]

Израильское правительство в популярном нынче в глобалке русле борется с вооружением граждан всеми силами. С тызы товарища Нетаньяху вооруженный еврей хуже, чем убитый арабом еврей.

[sir-baristan.livejournal.com]

А чтобы это принципиально изменило? Что сразу Хезболле пришлось бы без грима работать? Я думаю, что успехи которые есть, связаны не с местными бабуинами, которые позируют с трупами на камеру, а со специалистами, которые скрываются в их тени.
Иран сейчас вступит в конфликт, Израилю останется только ждать помощи от Вашингтона. И вообще есть ощущение некого дежавю, ожидание реальность в происходящих событиях

[vug08.livejournal.com]

Кроме Ирана за палестинцев вписаться некому. Евреи демонстративно отбомбились по аэропортам Дамаска и Алеппо, те в ответ ничо не могут. Не я придумал, лет 40 назад кто то сказал "мир живёт еврейскими страстями". Внимание к Израилю в СМИ в десятки раз выше, чем к аналогичным по численности населения государствам. Только поэтому сионистское образование должно удалено. Как сами сионисты объясняли, почему на Ближнем Востоке решили государство заделать, якобы там центр мира и они хотят быть в гуще событий, нежели на периферии.

[valerisha.livejournal.com]

mignews «тчк» com/news/politic/nacionalnaya-gvardiya-ben-gvira-1800-chelovek-i-milliardnyj-byudzhet.html

Национальная гвардия Бен-Гвира: 1800 человек и миллиардный бюджет
Министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир планирует представить детали своего предложения о создании новой силовой структуры, которые могут включать бюджет в миллиард шекелей и почти 1800 человек личного состава, сообщил во вторник источник, близкий к Бен-Гвиру

Это статья от 29 Марта. После чего силы мира и прогресса начали всеизраильскую истерику, что фашист Бен-Гвир создаёт свою карманную армию и собирается захватить власть по примеру Пиночета.

[nicoljaus]

1800 человек, миллиард шекелей и Бен-Гвир? Удивительно, почему не одобряют.

[vug08.livejournal.com]

Ситуация как со снегопадом в Ванкувере. Когда он выпал и стали предлагать, надо снегоуборочной техники закупить. Власти парировали, явление настолько редкое, экономически невыгодно тратиться на закупки такой техники. И вот евреи не ожидали такого от палестинцев. Привыкли только камни кидают, а те вышли на новый уровень интифады. Выводы будут сделаны, вплоть до создания, например, минных полей вокруг. Ну ещё следствие, евреи сейчас ссут заходить в Газу, танки пожгут, солдат постреляют. Говорили в ближайшие 24-48 часов начнётся сухопутная операция, теперь уже 72 часа. А может вторжения вообще не будет.

[Январев Василий (from livejournal.com)]

Тероборона штука полезная, но многое зависит от людей на местах

https://detaly.co.il/25-letnyaya-inbal-rabin-liberman-spasla-ot-terroristov-kibuts-nir-am/ (https://detaly.co.il/25-letnyaya-inbal-rabin-liberman-spasla-ot-terroristov-kibuts-nir-am/)

[Семен Ефимов (from livejournal.com)]

Доходит информация, возможно, искажённая, о гуманитарной блокаде всего палестинского гетто.

Мне известно, что население там фанатеет от Хамаса, но всё же без воды и электричества там вскоре начнётся массовый мор.

Мировая общественность уже начала глубоко озабочиваться или ещё нет?

Потому что, если правда, то это дичь.

[leon-ark.livejournal.com]

Нет, дичь это другое: https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1696938010-it-smells-of-death-here-surveying-the-scenes-of-atrocities-in-kfar-aza (https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1696938010-it-smells-of-death-here-surveying-the-scenes-of-atrocities-in-kfar-aza)
Сейчас израильтяне имеют право делать всё, что посчитают нужным. Разговоры будут потом. И все гуманисты идут дружно нахуй..

[mashsurgeon.livejournal.com]

Если мне не изменяет память Well regulated militia и должно было быть собственно армией-отцы основатели не верили в регулярную армию,не?

Собственно после американской революции и войны за независимость континентальная армия генерала Вашингтона была в основном распущена

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, память вам не изменяет. Всё так. Но слова "собственно армией" тут не на месте.

Отцы-основатели полагали, что "собственно армия" Америке не нужна. Милиция — средство гражданской самозащиты, как и оружие. Только милиция средство коллективной самозащиты, а оружие — индивидуальной.

Собственно, именно поэтому сейчас вторую поправку трактуют в свете права на ношение оружия для самозащиты.

А армия она для проекции силы.

[mashsurgeon.livejournal.com]

И да,не Бог а Б-г))

[fat-yankey.livejournal.com]

Я не еврей, мне можно правильно по русски писать. Без тире и с маленькой буквы.

[vug08.livejournal.com]

Последствия чего 56 лет разгребается. Событие достаточно известное, что в документальном фильме подтвердил бывший руководитель Моссад. В 1967 году СССР сообщил Египту преднамеренную дезинформацию о сосредоточении израильских войск на сирийской границе. Следуя союзным обязательствам, Египет двинул войска к границе и на этапе развёртывания по ним ударили. Благо ветеранов ВОВ много, такие последствия несложно просчитать. На словах СССР был антиизраильским, а в руководстве имелись влиятельные еврейские силы, способные провернуть в пользу Израиля схемы. Победа Израиля в 1967 в целом результат жульничества.

[slavka.livejournal.com]

<< У американцев иррегулярный противник истреблён, поэтому 2-я поправка выродилась просто в право на ношение оружия для самообороны. >>

полагаю, право на ношение оружия для самообороны все равно было основной причиной
а обоснование про well regulated Militia было добавлено как довод, а не как непременное условие

сравните:

A well-schooled electorate, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and read Books, shall not be infringed.

Does that mean that only a well-schooled electorate (high school graduates, say) are the only ones with the right to keep and read books?