fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
После того, как США провозгласили доктрину Монро - никаких новых европейских колоний на Американском континенте, - Джордж Каннинг, тогдашний Министр иностранных дел Великобритании, оценил это так:

I have very little doubt that the President was encouraged to make his declaration about the South American States by his knowledge of our sentiments. The effect of the ultra-liberalism of our Yankee co-operators on the ultra-despotism of our Aix-la-Chapelle laws gives us just the balance that I wanted.

А позднее добавил:

The deed is done. The nail is driven. [...] An act which will make a change in the face of the world almost as great as of the discovery of the Continent now set free [...] Spanish America is free, and if we do not mismanage our affairs sadly, she is English. The Yankee will shout in triumph, but it is they who will lose most by our decision.

Надо держать в уме, что доктрина Монро была в той же мере британской, что и американской. Самой Британии новые колонии были не нужны. Свободная торговля для Британии, тогдашнего индустриального лидера, была намного выгоднее. Но с другой стороны если бы Франция вдруг прибрала бывшие испанские колонии к рукам, это бы позиции Британии ухудшило - во французских колониях о британской свободной торговле речи идти не могло. А тут удалось убедить США выступить за британские интересы. За свои, конечно, тоже - но в этом и есть основа прочной дипломатии.

Это, к слову, отвечает на вопрос - какими силами расчитывала Америка обеспечивать исполнение доктрины Mонро? Британскими, конечно же. Ну, не военными, но дипломатическими.

Date: 2024-03-20 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com
==Самой Британии новые колонии были не нужны.==
Доктрина Монро это 1823 год, после этого еще 100 лет Британия с энтузиазмом завоёвывала новые колонии, от раздела Африки в последней трети 19 века до подмандатных территорий после ПМВ. Так что слухи о ненужности колоний британцам сильно преувеличены.
Edited Date: 2024-03-20 04:22 am (UTC)

Date: 2024-03-20 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> после этого еще 100 лет Британия с энтузиазмом завоёвывала новые колонии, от раздела Африки в последней трети 19 века до подмандатных территорий после ПМВ

Вот прямо интересно стало — вы правда думаете я этого факта не знаю?

> Так что слухи о ненужности колоний британцам сильно преувеличены.

Ну какие ж это слухи? Самый натуральный факт.

(no subject)

From: [identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com - Date: 2024-03-20 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-20 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com - Date: 2024-03-20 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-20 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com - Date: 2024-03-20 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-20 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com - Date: 2024-03-20 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-20 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2024-03-20 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-20 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-03-21 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-21 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-03-21 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-21 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2024-04-01 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-04-01 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2024-04-01 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-04-01 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2024-04-01 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-04-01 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2024-04-01 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-04-01 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2024-03-21 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-21 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2024-03-21 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-21 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2024-03-21 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-21 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2024-03-21 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-21 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-03-25 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2024-03-21 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-03-22 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-22 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-03-22 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-03-25 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2024-03-25 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2024-04-01 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-20 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
Ну, строго говоря, не завоёвывала, а просто прибирала к рукам.

Завоевание колоний это завоевание Мексики/Перу, Алжира, Эфиопии.

Вряд ли можно назвать завоеваниями Кению или Уганду

(no subject)

From: [identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com - Date: 2024-03-20 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2024-03-24 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-20 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com
А США вот были нужны
Доктрина Монро 1823
Техас 1845
Edited Date: 2024-03-20 04:36 am (UTC)

Date: 2024-03-20 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] max-2022.livejournal.com

Техас не колония

(no subject)

From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com - Date: 2024-03-20 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2024-03-20 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com - Date: 2024-03-20 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com - Date: 2024-03-20 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2024-03-20 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com - Date: 2024-03-20 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2024-03-20 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2024-03-21 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-2022.livejournal.com - Date: 2024-03-21 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2024-03-21 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-20 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Второй клюнул.

(no subject)

From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com - Date: 2024-03-20 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com - Date: 2024-03-20 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2024-03-20 08:19 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-20 06:10 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
«все эти мирыколонии ваши…»

После этого захотелось перечитать «Космическую Одиссею» ;)

Date: 2024-03-20 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

я не думаю что Франция которая в 1812году продалаЛуизиану штатам имела после наполеоновских войн возможность "прибирать к рукам" испанские колонии в Новом Свете.

Date: 2024-03-20 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com

Ну, можно вспомнить вторую Мексиканскую империю, возникшую через сорок лет. Как раз силами французов и зачем-то с австрийцем во главе.


В 23 году очередному Луи было конечно не до Америк.

Date: 2024-03-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну, на дворе давно уже не 1812 стоял.

Date: 2024-03-25 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

Ещё как имела. Мексиканский праздник "5 мая" празднуется в честь проигрыша французских войск мексиканским у Пуэблы в 1862 году, и французам пришлось посылать вторую, куда более многочисленную армию, чтобы захватить Мехико и образовать Мексиканскую Империю.


Или вот дипломатическая битва вокруг рифа Клиппертон между Францией и США, упиравшими на закон о гуановых островах. Риф до сих пор принадлежит Франции. Это и по сей день страна с самым большим в мире количеством часовых поясов.

Date: 2024-03-20 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com

Изящно. Интересная мысль, буду ее думать.

Date: 2024-03-20 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com

Согласно доктрине Монро в 1982 году США обязаны были сражатся бок о бок с Аргентиной против Британских империалистов.
Раз этого не случилось, значит такой доктрины в реале не существует.
С тех пор безопасность Латинской Америки поле работы для вольных ландскнехтов типа Китая...😏

Date: 2024-03-20 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com
Ну так и Канада под боком не особо волновала, там же любопытная оговорка новых, специально из-за Британии сделана.

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2024-03-20 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-20 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-20 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] aziopik.livejournal.com

Справедливости ради, Рейган пытался урезонить воинственную Тэтчериху, блея в телефонную трубку знаменитое: "Margaret... but Margaret".


Неоднократно пытался деэскалировать ситуацию.


И потом отомстил, вторгшись без предупреждения в (формально) владения британской короны на Гренаде.

Edited Date: 2024-03-20 10:55 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2024-03-21 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-03-25 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-20 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Согласно доктрине Монро в 1982 году США обязаны были сражатся бок о бок с Аргентиной против Британских империалистов.

Нет.

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2024-03-20 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-20 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2024-03-21 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Фолклендский инцидент это территориальный спор двух независимых государств.

(no subject)

From: [identity profile] zalk.livejournal.com - Date: 2024-03-21 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2024-03-21 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2024-03-21 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-24 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com

На Фолклендах британская колония существовала с 17 века. Потом была эвакуирована. Испания и Франция (которые также имели споры с Англией за острова) претензий не предъявляли. Американский корвет зашел на Фолкленды из-за жалоб американских китобоев раньше британского. Но власть там устанавливать не стал, просто разогнал шайку, которая там пиратствовала под видом "выдачи разрешений". Через год пришли англичане и окончательно разогнали тамошнюю шайку и основали поселение, которое самоуправлялось еще около 10 лет. Если американцы не стали воевать с англичанами в 19 веке, то с какого перепугу надо воевать с ними в 1982 году?

Date: 2024-03-20 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com

Ну вообще Каннингэм американцам предлагал совместное заявление, а Адамс настоял на отдельно американском дабы "не плестись в фарватере британского корабля".

Ну и отнюдь не Франция была главным адресатом послания, ой не Франция )

Date: 2024-03-20 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну, Франция как раз тогда предавалась оккупации Испании в поддержку реституированного Фердинанда VII. Была теория, что может попробовать вернуть Испании нажитое, но под своим протекторатом.

(no subject)

From: [identity profile] maoist.livejournal.com - Date: 2024-03-20 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maoist.livejournal.com - Date: 2024-03-20 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-20 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] livohbatez.livejournal.com

Да, дипломатия высшей пробы, в духе: "Не получается остановить, нужно возглавить". А растет все из пентархии, т.е. тогда еще изощрялись сравнимо с тем, как насекомые эволюционировали — много поколений в короткие сроки (великолепное сравнение Галковского).

Date: 2024-03-21 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com
А что за пентархия, это та, которая в Православии?

(no subject)

From: [identity profile] livohbatez.livejournal.com - Date: 2024-03-21 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2024-03-21 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livohbatez.livejournal.com - Date: 2024-03-21 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2024-03-21 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livohbatez.livejournal.com - Date: 2024-03-21 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2024-03-21 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-03-20 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Как бы теперь все это переложить на нынешнюю ситуацию с Украинской Европой??? Есть варианты?

Date: 2024-03-20 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com
А в чем смысл появления самой доктрины, что она дает?
Если у США достаточно сил с Британией, чтобы не дать России или Франции присоединить Техас, ну и славно, недостаточно, значит тдоктриной подотрутся.
Edited Date: 2024-03-20 01:19 pm (UTC)

Date: 2024-03-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] livohbatez.livejournal.com

Ну как же — на своих континентах связывают руки всем остальным, причем без алаверды, т.к. свои остаются развязанными везде из-за противоречий остальных между собой.

(no subject)

From: [identity profile] anivalmol.livejournal.com - Date: 2024-03-21 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2024-03-21 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livohbatez.livejournal.com - Date: 2024-03-21 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-03-25 08:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-01 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Почитал комментарии, в очередной раз удивился неумению даже умных людей понять смысл довольно короткого текста....

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios