Ещё немного про "великое молчание"

[fat_yankey]

Многие комментаторы по поводу предыдущего текста высказались в духе, что это не условия мира, мол понятно, что их никто не примет. Ну да, всё верно - не условия мира. И Волга впадает в Каспийское море. И лошади едят овёс и сено.

Понятно, что это публичное заявление, пропаганда. Делалось именно в расчёте на то, что на слове никто ловить не будет, и выполнять не придётся. Но и если бы расчёт оказался неверен, и на слове Путина бы поймали, была заготовка. Вот коллега lafeber нашёл в заявлении текстуальную ловушку, замаскированную под косноязычие, которая в принципе позволяла бы проделать трюк, как с реками Нейсе в Ялтинских договорённостях.

Интересно же в этом заявлении то, что если раньше руководство РФ придерживалось позиции "стратегической неопределённости", не говоря ничего конкретного по поводу условий прекращения огня, то теперь оно решило уйти от этой позиции. Озвучены конкретные требования.

Заметим, что требования для текущей "ситуации на земле" неприемлимые. Сталин в 1940 мог выдвигать подобные требования финнам, будучи уверенным, что их примут - Красная армия взяла Выборг, одержала несколько убедительных побед и перспективы на оборону Финляндии были не очень солнечные. На Украине, однако, ничего подобного не наблюдается. Хотя армия РФ имеет сейчас некоторое преимущество на фронте, оно в состоянии обеспечить только крайне незначительное продвижение. Можно по разному смотреть на перспективы развития ситуации, но сейчас всё выглядит выглядит как примерное равенство. И так оно выглядит уже полтора года. То есть нет, положение дел на фронте не располагает к выдвижению таких победных требований.

Что же изменилось с оглашением конкретных требований? Проведена новая "красная линия". Если раньше у руководства РФ на потенциальных переговорах была какая-то свобода рук в вопросе границ новых субъектов федерации, то теперь её нет. Нельзя соглашаться на мир, в котором города Запорожье и Херсон останутся за Украиной. То есть то что мы наблюдаем, это эскалация требований. Таких эскалаций прошло уже несколько - признание ЛДНР в их конституционных границах отрезало возможность договориться на линию ante bellum, принятие ЛДНР, Запорожской и Херсонской областей отрезало возможность договорится на условиях признания что ЛДНР - отрезаный ломоть. Теперь отрезается возможность договориться "по-корейски", на активно зондируемых западной прессой условиях прекращения огня по линии противостояния. Собственно, высказывание как раз ответ на этот зондаж - заморозки конфликта не будет.

На горизонте не видно военной победы одной из сторон - решающего перевеса в силах нет ни у тех ни у других, "окопная усталость" в стиле Первой мировой (оставления фронта, братания и т.п.) пока особо не проявляется, а значит надежд на "моральное" обрушение фронта тоже не видно. Война продолжится ещё долго. Путин по слухам говорил о пяти годах. До недавних пор, самый долгий прогноз (восемь лет) был у Алексей Валерьича. Но тут его переплюнули украинцы: "война не будет 5-10 лет, она будет длиннее". Одна надежда на Трампа - он обещал за 24 часа всё закончить.

Comments

[271200.livejournal.com]

Ну.. Глядя на мобилизацию в украине и россии, прямо видно, что две страны ведут разную войну.
Для россии это пока колониальное приключение.
Для украины- напряжение всех сил.
При отсутствии черных лебедей, скорее лопнет в украине чем россии.
Россия предложила украине войну на истощение. Украинцы радостно согласились.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Глядя на мобилизацию в украине и россии, прямо видно, что две страны ведут разную войну

Ну дык РФ намного больше Украины. Ничего удивительного, что Украине приходится больше напрягаться, чтоб держаться вровень.

> Россия предложила украине войну на истощение

Я не думаю, что это сознательная стратегия.

[bmpd.livejournal.com]

Прекращение на условиях перемирия Корейской войны, о котором так любят поминать, стало возможно только после смерти ее де факто главного организатора в лице ИВС. Что наглядно указывает на возможные временные рамки в нынешнем случае.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это, конечно, так, но всё-таки в Корее ситуация была обратная — СССР там участвовал только через прокси, а американцы самолично. Тут же РФ приходится вести войну (пусть и далёкую от тотальности) своими руками, нести связанные с ней издержки. Как американцам в Корее.

То есть аналогия была бы если бы мы говорили о "коллективном Байдене", как де факто организаторе войны.

[akm-ca.livejournal.com]

Парагвай воевал, удерживая фронт и поддерживая "примерное равенство" шесть лет. Только в итоге мужики кончились, фронт посыпался. Результаты войны для Парагвая были печальны - потеря части территории, потеря процентов 70 мужского населения, уничтожение промышленности. В результате Парагвай стал самой отсталой страной Латинской Америки и восстановиться так и не смог.
А да, Украину же весь мир поддерживает, у нее повторить судьбу Парагвая не получится. Но вопрос - заменит ли эта поддержка выбиваемых тарасов? И что будет с Украиной, если она откроет границы? Точно половина народа не сбежит?

[vit-r.livejournal.com]

Воруют на оборонительных сооружениях. Вот где парадокс. В этом смысле, демографию подтачивают усилиями с обеих сторон.

[vit-r.livejournal.com]

Проблема анализа в том, что мы предполагаем обе стороны адекватными и информированными.

Это может быть так, но многие признаки говорят об обратном.

В сегодняшней швейцарской бесплатной газетёнке рассказ о том, как Зелю журналистка "заставила попотеть", отвечая на вопрос, что делать с усталостью от войны. И, понятное дело, он ответил лозунгами, а не по существу. В этом ключе непонятно, понимает ли он, что его героическая борьба сейчас перебита информацией о футболе.

То же самое и с Кремлём.

Может, там приносят в папочке адекватную информацию. Может, там наглядно в цифрах и в цитатах с мест доказывают, что война идёт до последнего украинца и украинцы уже заканчиваются. Надо лишь немного поднажать.

В этом ключе, ультиматум Путина мог быть ультиматумом в ожидании скорого обвала украинского фронта.

По сути дела, вопрос у России стоит о санкциях. Вопрос не в том, чтобы захватить Киев, а в том, чтобы разойтись при минимальных потерях, унося всё приглянувшееся в карманах.

[yankel.livejournal.com]

А почему нельзя предположить, что он как дал слово, так и взял?
Другое дело, что у него сейчас нет никаких причин идти на уступки. Ситуация складывается для него достаточно успешно.

[fat-yankey.livejournal.com]

> почему нельзя предположить, что он как дал слово, так и взял?

Вопрос-то про то зачем давалось это слово? С какой целью?

А не про то, что с этим словом потом делать.

[breyers1.livejournal.com]

Ссылка ведет не на высказывание lafeber а на заумствования бегемота с катей.

> он обещал за 24 часа

И вы говорите©

[fat-yankey.livejournal.com]

> Ссылка ведет не на высказывание lafeber а на заумствования бегемота с катей.

Спасибо.

[eugene-gu.livejournal.com]

донАльд за всё берётся смело... :)))

[nicoljaus]

... и получает крупный штраф.

[lafeber.livejournal.com]

>> текстуальную ловушку, замаскированную под косноязычие, которая в принципе позволяла бы проделать трюк

В том заявлении можно найти несколько трюков разом.

(Один). Тщательное подобранное время. «Смит обращает внимание на одну особенность советских газетных кампаний – они по времени совпадали с началом очередной международной конференции. … прорывалось в мировую печать именно в первые дни сессий ООН и СМИД. Такое пропагандистское наступление было сродни постановке истребителями дипольных отражателей, что должны были защитить последующую волну стратегических бомбардировщиков советского дипломатического положения от ПВО дотошных западных дипломатов, сбиваемых своевременно с толку этими второстепенными неважными вопросами» [Для срыва украинского Саммита в Швейцарии].

(Два). Обязательно откажутся. Нынешние требования включают в себя два региональных центра – Херсон и Запорожье – которые ВС РФ не контролирует. Эти требования являются завышенными и неприемлемыми. Существует нулевой шанс их принятия. Следовательно, это было демонстративное предложение для формирования положительного мнения о РФ среди мировой общественности [на Швейцарском саммите].

(Три). Оптическая иллюзия. Или то, что вы назвали «текстуальной ловушкой». В самом предложении заключен самоподрывной элемент. Такое мы видели во время «Кризиса турецких проливов» 1946, когда СССР засунул процедурную ошибку в свою ноту. Тогда СССР желал аброгации Конвенции Монтрё, но стеснялся в этом признаться западным партнерам и мировому сообществу, поэтому пошел на уловку сокрытия одного действия другим, где одна из пост-потсдамских нот вдруг стала ходить, крякать и выглядеть как нота монтрёсская. В случае «удачи» всегда можно завалить будущую конференцию, сославшись на выявленные нарушения в процедуре подготовки. «Провал» и Потсдамская инерция же сулили перспективы превращения Черного моря в море внутреннее. [В нашем случае, если Украина вдруг ответила бы согласием на предложение Путина, то тому пришлось бы срочно уточнять границы четырех областей до владений Даниила Галицкого].

(Четыре). Это, скорее, уже не трюк, а исправление плохо сработавшего многолетнего трюка а ля «Это вам что-то надо». Как вы правильно отметили, долгое время Путин сохранял молчание. Ему ничего не нужно. Это Байдену и Джонсону что-то нужно. Мы никуда не спешим. Тот, кто ничего не просит, получает всё. Однако после интервью Такеру мы видим медленный отход от этого подхода. Четыре неназываемых чиновника из окружения Путина разом сказали, что Путин заинтересован в прекращении войны. Затем Песков сказал, что война не может продолжаться вечно. И вот, наконец, сам Путин заговорил о мире. Он уже куда-то спешит.

(Пять). Проистекает из четвертого пункта. Просить больше, чем готов довольствоваться. Имей пространство для уступок. У советских дипломатов это правило выглядело как «Повышай требования на последнем этапе переговоров».

Вывод: не могу сделать таковой. Пункты 4 и 5 указывают на то, что в Кремле какой-то медведь сдох, но пункты 1,2,3 противоречат этому. Какая-то мешанина из иллюзий.

[max-2022.livejournal.com]

Т.е. либо дракон тихо сходит с ума, либо кремлевские башни не могут договориться между собой. В принципе почти одно и то же.

[lilibay.livejournal.com]

заявление путина было приурочено к саммиту в Швейцарии, а вовсе не продуманное выдвижение условий замораживание конфликта. о чём, кстати, свидетельствует упоминание днр, лнр наряду с донецкой и луганской областей и ссылка на административные границы другого государства. Больше похоже на истерику, что не позвали на мирную конференцию, примерно как была бы реакция гитлера на совещание в Тегеране. Пока окончание Крымской 2.0 просматривается по аналогии той, первой Крымской, по смерти инициатора авантюры.

[mindfactor.livejournal.com]

> Пока окончание Крымской 2.0 просматривается по аналогии той, первой Крымской

А как же похороны РФ силами великих укров "уже вот-вот" ? Итог первой крымской был очень-очень от этого далёк.

[primarh-14.livejournal.com]

ирано-иракская.

[e2pii1.livejournal.com]

> самый долгий прогноз (восемь лет) был у Алексей Валерьича.

Он же, помнится, утверждал, что Пу победит как Франко ? (а Франко победил за ~3 года)
Или теперь он взял за образец Ирано-Иракскую ? (a там агрессора в конце концoв повecили...)

[buddha239.livejournal.com]

Только этот конец концов был сильно позже.:)

[petrazmus.livejournal.com]

Т.е.Вы голосуете за Трампа?

[katmoor.livejournal.com]

То есть то что мы наблюдаем, это эскалация требований.

Формально-она самая.

Фактически-главные требования-нейтральный статус украины и денацификация остаются в силе и сверх этого ничего не добавилось.

Вырос только размер требуемого задатка.

[livelogic.livejournal.com]

С денацификацией непонятно, что это такое. Вот десталинизация - другое дело. До сих пор сие лежит в центре Святой Руси.

Почему вы не требуете десталинизации, можете пояснить?

[comrade-demon.livejournal.com]

Ну да... однако и у Зеленского нет оснований полагать, что его формула сработает.

[urrik81.livejournal.com]

Что же изменилось с оглашением конкретных требований? Проведена новая "красная линия".

"Естественно, это предполагает и отмену всех западных санкций против России."
По моему изменилось вот это, раньше этого требования не было.

[schizoid-2000.livejournal.com]

Ситуация на фронте изменится, когда до Путина дойдет, что никто с ним по Украине договариваться не будет. А пока он ждет каких-то шагов Запада навстречу, ничего заслуживающего внимания происходить не будет. Война на Украине более странная, чем Странная война.

[katmoor.livejournal.com]

Ситуация на фронте изменится, когда будут накоплены инструменты для изменения ситуации. Вот тогда фронт и зашевелится.

[demol1.livejournal.com]

" Нельзя соглашаться на мир, в котором города Запорожье и Херсон останутся за Украиной" — но можно начать переговоры и остановить военные действия. Дословно "Как только в Киеве заявят о том, что готовы к такому решению, и начнут реальный вывод войск из этих регионов, а также официально уведомят об отказе от планов вступления в НАТО, с нашей стороны незамедлительно, буквально в ту же минуту последует приказ прекратить огонь и начать переговоры. Повторю: мы это сделаем незамедлительно". https://www.livejournal.com/away?to=https%3A%2F%2Fwww.mid.ru%2Fru%2Fpress_service%2Fvideo%2Fview%2F1957107%2F (https://www.livejournal.com/away?to=https%3A%2F%2Fwww.mid.ru%2Fru%2Fpress_service%2Fvideo%2Fview%2F1957107%2F)

То есть для прекращения огня и начала переговоров с РФ руководство Украины должно сделать 2 вещи: а) Заявить о готовности к решению о рассмотрении возможности вывода войск из Херсона и Запорожья. При этом не указано, кто это должен заявить, сказано абстрактное "в Киеве" б) официально уведомить об отказе от планов вступления в НАТО. В этом пункте Путину всеми силами помогают американцы — организовали слив в Нью Йорк Таймс о стамбульских соглашениях (то есть ещё в марте 2022 года Украина была готова на это условие), заявили, что Украину в НАТО возьмут только после победы над РФ (а зачем тогда Украине вступать в НАТО?).

Если убрать словесную шелуху, то сказано следующее — хватит проливать кровь, давайте начнём "Минск-3", а там до чего-нибудь договоримся. Например, продлим переговоры до 2030 года, в 2030 году Путин не будет баллотироваться, а его преемник скажет, что драгоценные жизни российских солдат не стоят каких-то там плацдармов на правом берегу Днепра.

[katmoor.livejournal.com]

а) Заявить о готовности к решению о рассмотрении возможности вывода войск из Херсона и Запорожья.

нет. оно должно заявить о начале вывода. и начать этот самый вывод сообщив конкретные сроки.

[sanitareugen.livejournal.com]

Сугубое ИМХО. При том, что я не только не эксперт, но даже не "незаинтересованная сторона". В силу того, что родился в УССР, учился и работал там, проведи примерно пол-жизни, а во второй половине регулярно ездил и наблюдал, только последние 10 лет "наблюдал заочно". И ipso facto того, что оттуда уехал, в 1993, в Россию, не вправе претендовать на совершеннейшую объективность.

С моей точки зрения, завоёвывать Украину никакого интереса у России вообще и у Путина в частности нет. Там нет оправдывающих завоевание ценностей. Оставшийся от СССР материальный капитал распродан и разрушен, человеческий капитал разложен и растерян (если не сказать "растлён"), остались чернозёмы и транспортные пути. Но чёрнозёмы были абсолютной ценностью век назад, пока удобрения не стали массово производиться, а транспортные пути вполне обходимы.

Причина операции не в "имперских амбициях", а в сочетании причин внутриукраинских, внутрирусских и внешних. Скажем, сецессия Донецка и Луганска продукт не того, что шахтёры с металлургами все православные русские националисты, а того, что (сошлюсь на украинский статсборник 2013 года) две эти области давали четверть валютных доходов Украиы, а (при населении в одну седьмую) потребляли 1/16 импорта. При этом пойти на более справедливую пропорцию украинские власти не могли, и предпочли переводить конфликт из экономического в военный. Благодаря этому стали усиливать националистические настроения, как основу для формирования военной силы, и очевидным врагом объявили Россию. Это позволило продавать Украину на внешнем военном рынке, как дешёвого аскари. Что вызвало беспокойство в России, и бездействие Путина могло бы закончиться его свержением (не стоит веровать в "авторитарность" его власти, она демократична в том смысле, что демос она устраивает, разумеется, в смысле определения "демократия это власть демократов" она совершеннейший тоталитаризм). Поэтому он оказался в состоянии цугцванга и вынужден был действовать. При этом выбирая всякий раз МНВ. Но так как "для танца нужны двое", а данную девушку ужинает и танцует некто извне, МНВ приводило не к пацификации, а к частному военному успеху и продолжению боевых действий. При этом всякий раз делается предложение (а что оно всякий раз хуже для Украины, чем предыдущее — так делается после успеха России).

С этой точки зрения предложение Путина вполне добросовестное, хотя он прекрасно понимает, что сейчас его не примут. Но даже малый шанс прекратить кровопролитие ценен. А если не примут, и пропаганда "перемоги" ещё не исчерпала себя, и надежда на "помощь" не иссякла, то, по крайней мере, кто-то, благодаря предложению, поймёт, что происходит на самом деле.

Думается, что через некоторое время будет ещё одно предложение, может, и не одно — "вывести войска из Одессы и Николаева", "вывести войска из Киева" и т.п., по мере продвижения России. Ну, а в итоге один из двух вариантов — "фиксация убытка", как бы велик он ни был к этому времени, или продолжение "усреднения убытка", с дополнительной ставкой на то же самое, чтобы когда-то выигрыш отбил все расходы, ну, или ставка не стала бы запредельно высока (с перерастанием локального конфликта в глобальную ЯО).

[nicoljaus]

А я вас помню. Вы фотку питерского нацика впаривали как "замначальника УВД по Киевской области". Это примерно все, что нужно знать о глубинах вашего аналИза.

[akor168.livejournal.com]

Проведена новая "красная линия". Если раньше у руководства РФ на потенциальных переговорах была какая-то свобода рук в вопросе границ новых субъектов федерации, то теперь её нет. Нельзя соглашаться на мир, в котором города Запорожье и Херсон останутся за Украиной.

А вот есть опрос населения РФ, по которому 78% одобряют мирные соглашения.

https://users.livejournal.com/-niece/2576227.html

И дальше идет расшифровка на каких условиях, из которой буквально следует, что на любые конкретные условия всем абсолютно пофиг, и на Херсон и на Запорожье, и даже на ДНР\ЛНР и вообще на всё-всё.

Да, я уверен что на вопрос как вы отнесетесь к продолжению СВО то получится те же 70-80% одобрения. То есть будет продолжаться СВО — одобряем, закончится СВО — тоже одобряем. Как так. А вот так вот. Каждый может здесь развивать свою богатую теорию.

[fat-yankey.livejournal.com]

Про этот опрос мы третьего дни говорили с господином окружным начальником:

Полностью поддерживаю предположение, что многонациональный народ РФ одобрил бы любое решение начальства. Что мир заключать, что продолжать СВО — начальству виднее.

Только вот в том, что вы процитировали, я вёл речь про само начальство, а не про подвластный ему многонациональный народ. Мнение же народа начальству, как мне кажется, почти безразлично.

[vassisualyi.livejournal.com]

Будем оптимистами, даже украинцы когда-нибудь заканчиваются.

[urease.livejournal.com]

Одна надежда на Трампа - он обещал за 24 часа всё закончить.

Я не очень хорошо знаю ваш журнал, поэтому приму за face value.

Противостояние — между системой-Западом и человеком-Путиным

Система не может сделать ход !! в шахматах, она инерционна и не имеет чувства самосохранения.

Поэтому вся надежда на антисистемного политика — только он сможет радикально положить конец этой эскалации.

Так что не надо повторять "Дональд, умоляю, не говори красиво"

[fat-yankey.livejournal.com]

> радикально положить конец этой эскалации

Меня слабо беспокоит "эскалация". Меня беспокоит война. Я бы хотел, чтобы ей положили конец. Если, чтобы положить конец войне придётся прибегнуть к резкой эскалации, я буду только за.

[livelogic.livejournal.com]

В рамках пятницы. Несколько конспирологическое объяснение процесса накопления необратимых решений (своеобразный аналог "храповика Мёллера").

До 2022 года Путина иногда моделировали как представителя относительно нового типа диктаторов - spin dictator. Это диктатор, который сам живёт (яхты, дворцы) и многим другим даёт (машины, дачи); модель фундаментально строится на, условно, "приматe материи". При этом spin dictator старается избегать жёстких мер, предпочитая действовать через технологии манипулирования массовым сознанием. Модель эта со временем теряла изящность, но, вплоть до февраля 2022 года, пояс защитных гипотез к ней обладал умеренным весом.

С началом "СВО" диктатор перестал быть spin. Тут хочется вспомнить цитату из "неупоминаемого": "А потом наступило время помощь Запада повернуть против Запада. Литвинов был больше не нужен, и его выгнали. И вот тогда из-за кулис вышел плохой Молотов и объявил, что комедия окончена, пора за комедию расплачиваться, а вместо комедии начинается трагедия".

Появился достаточно убедительный вариант с "приматом идеи", т.е. Путин защищает Русский Мир и противостоит НАТО. Однако, "Киев за три дня" не случился, и, в связи с систематическим превращением городов Русского Мира в руины и мощным расширением НАТО, модель потеряла исходную привлекательность.

Вернёмся к модели, где главный драйвер это таки экономические интересы. Дополнительные исходные положения:

• Россия потеряла рынок сбыта в Еропе
• Европа потеряла рынок сбыта в России
• США потеряли рынок сбыта в России
• Можно сказать, что у "обобщённого Запада" из под относительного контроля ушла значительная часть территории Земли.

Т.е. эти участники конфликта понесли необратимые чувствительные потери. Раз Россия в этом конфликте никак не реализует свои экономические интересы, то приходится заключить, что Путин является агентом некоего бенефициара. Но кто же в выигрыше от всего происходящего? В выигрыше Китай. Он усилил контроль над территорией России, исключил продвижение ЕС/НАТО к своим границам, получил доступ к дешёвым ресурсам, его оппоненты тратят деньги, оборудование и внимание.

Ну, не хорошо ли? Конечно, хорошо. В рамках этой модели прекрасно интерпретируется почти всё. И, таки да, война будет идти до последнего гражданина РФ/Украины, отсюда и все эти странные необратимые действия типа включения в состав РФ неподконтрольных ещё областей и выдвижения нынешних невыполнимых требований. Дополнительно можно добавить такой штрих. Китай - это такая страна, в которой у власти находится Коммунистическая Партия, реализовавшая ленинский принцип "НЭП это всерьёз и надолго". Ну т.е. государство рабочих и крестьян столкнуло империалистов лбами и "наблюдает с горы", получая при этом определённые дивиденды.

Есть, конечно, и трудность. Совершенно непонятно, каким образом китайским товарищам удалось заполучить такого агента, как ВВП. С другой стороны, массовость и вездесущность иноагентов в России не вызывает сомнения у многих, почему бы и Путину не быть одним из этих агентов...

[shadow-ru.livejournal.com]

Вернёмся к модели, где главный драйвер это таки экономические интересы.

В условиях деглобализации экономически проигрывают все. А политически проигрывает тот, кто был главным драйвером глобализации.

Россия потеряла рынок сбыта в Еропе
Европа потеряла рынок сбыта в России
США потеряли рынок сбыта в России

Последний был очень незначительным. Но проблема с таким анализом в том, что сторон множество, поэтому они все действуют друг против друга, иногда вступая во временные союзы. Пока военно-политические блоки окончательно не сложились и не началось глобальное бескомпромиссное месилово, мы будем видеть и всякие хитрые планы, и многовекторную дипломатию, и перелёты Гесса. Дополнительной проблемой является то, что внутри национальных государств есть разные группы интересов. Поэтому противостояние может быть не только по линии, например, ЕС vs США, но и по линии западные глобалисты vs западные консерваторы.

Можно сказать, что у "обобщённого Запада" из под относительного контроля ушла значительная часть территории Земли.

Ну как же ушла, если Скандинавия "вошла в Европу". Как раз больше похоже на то, что Евросоюзу пришло время становиться взрослым и из рыхлой Габсбургской монархии превращаться в монолитный Четвертый Рейх со своим правительством, армией, ВПК и прочим. А что тут может быть лучше войны? Ведь экстраординарные действия требуют экстраординарных обстоятельств. Американцы в 2000 году вот тоже сетовали, что их глобальное развертывание и установление на планете Pax Americana будет медленным без крупного события-катализатора по типу Перл-Харбор. А потом вдруг откуда ни возьмись...

Это, кстати, и в отношении РФ работает. Так-то Вова "разворот на Восток" ещё в 2014 году объявил. Что было сделано за 10 лет? Да практически ничего. И ничего не делалось бы дальше, если бы не СВО.

Но кто же в выигрыше от всего происходящего?

Каком именно выигрыше? Вы ж за экономику говорили, а экономически мировая фабрика от деглобализации проигрывает. Военно-политический выигрыш есть, но он и у других стран имеется.

Ну т.е. государство рабочих и крестьян столкнуло империалистов лбами и "наблюдает с горы", получая при этом определённые дивиденды.

Это всё равно как сказать, что вот в начале XX века белые собрались делить Китай, а потом хитрые азиаты столкнули империалистов лбами и сели наблюдать, как мимо проплывают трупы их врагов. ПМВ началась не из-за тонкой китайской дипломатии (которой не существет в природе), а потому что белые не смогли договориться между собой. Не только по Китаю, конечно, но Китай тогда был одним из главных призов. Как, в принципе, и сейчас. Только сейчас роли поменялись: американцы хотят Китай "делить", а европейцы им не дают.

[vug08.livejournal.com]

Поставленный Шёрнером диагноз можно миллион раз повторять. Всё дело в пехоте. По прошествии двух лет становится очевидным — русские не предрасположены к ведению боевых действий. Из дневника Геббельса март 1945.

> В Гёрлице меня встречает крейслейтер Малиц, бывший ортсгруппенлейтер в Берлине. Он привел оборону города в прекрасное состояние и полон решимости удерживать его вместе с вермахтом при любых обстоятельствах. Сам генерал-полковник Шёрнер прибыл из своей ставки для участия в моей поездке в Гёрлиц. Он представил мне своих офицеров, которые производят прекрасное впечатление. Заметно, что Шёрнер здорово их воспитал. Во всяком случае, здесь не чувствуется ни малейшего намека на пораженчество.
Мы сразу же едем вместе с Шёрнером в Лаубан, который только утром был очищен нашими войсками от противника. По пути Шёрнер докладывает мне о положении в своей группе армий. Он начал атаку в районе Лаубана, чтобы вынудить врага к перегруппировке, чего ему и удалось добиться. Во время этой операции он разгромил большую часть танкового корпуса противника, не понеся значительных потерь в своих войсках. Он считает, что если на большевиков вести настоящее наступление, то их можно бить при любых обстоятельствах. Их пехота просто безнадежна; в ведении войны они опираются исключительно на свое материальное превосходство, в частности в танках. Что касается Бреслау, то Шёрнер думает, что он сможет через несколько недель снова освободить этот город. Собственно говоря, он уже имел такое намерение во время операции у Лаубана, но, к сожалению, был вынужден выделить свои наступающие дивизии для нашей обороны в Померании и не смог поэтому продолжить лаубанскую операцию.

[commentary-1.livejournal.com]

Поразительно: бои ведутся уже на территории Германии, немцы только отступают, а профессиональный военный с "земли" упорно продолжает твердить, что русские войска неспособны воевать.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>На горизонте не видно военной победы одной из сторон -

допустим это так. но тогда возможно победа видится из-за экономического коллапса одной из сторон. дальше эффектом домино невозможность обновлять/содержать личный состав воющих соединений и следом за этим уже и военная победа

воюющие армии то у обеих сторон по сути наемнические, хоть формально может и нет

[fat-yankey.livejournal.com]

Экономического коллапса одной из сторон на горизонте тоже не видно.

[grumpyreaper.livejournal.com]

"Одна надежда на Трампа - он обещал за 24 часа всё закончить." Надеюсь, одним парашютно-десантным полком?