fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Вот, попросили меня, в секции для вопросов, прокомментировать статью Руслана Пухова в Global Affairs. Долго собирался, уже, конечно, актуальность потерялясь, но всё ж...

В Global Affairs, как это полагается, к датам выпускают аналитику. На первую годовщину войны Василий Кашин подводил предварительные итоги новой реальности, на вторую годовщину Руслан Пухов выводит уроки. Посерёдке между ними первые оценки на этих уроках поручили выставлять молодёжи. Авторы всех трёх текстов смотрят на дело под разным углом. Кашин даёт скорее военно-политический взгляд, молодёжь - военно-промышленный, а Пухов - оперативно-стратегический. Оперативно-стратегический и мне ближе, тем более по поводу остальных авторов просьб прокомментировать и не было.

В тексте Пухова сперва даётся стратегический очерк двух прошедших лет войны, а в заключение предлагается взгляд на ближайшую перспективу. Автор выделяет четыре периода войны, которым соответствуют четыре главки:

1. "Несостоявшийся «Дунай»", начальный период, когда цели войны пытались решить в форме специальной, а не военной операции. По типу ввода войск в Чехословакию в 1968 или в Австрию за 30 лет до того, когда военных действий не случилось, а деятельность войск свелась по сути к занятию важных центров и установления режима оккупации. Читатели этого блога уже встречались с таким мнением от коллег из ЦАСТ. Там же в комментах коллега [livejournal.com profile] katmoor указывает на факты противоречащие такой трактовке: неразумно начинать спец.операции по оккупации с пролития крови. Наоборот, пролитие крови нужно бы постараться как минимум оттянуть на как можно более поздний момент, а лучше так и вовсе без этого обойтись. Вторжение же в Украину началось с бомбёжек. Но так или иначе очень скоро стало ясно, что формат спецоперации провалился. Армии вторжения были выведены из под Киева и с северо-востока Украины. На этом и закончились попытки вести кампанию с решительными целями.

Продолжение наступательной кампании, теперь уже "с нерешительными" целями в отдельную главку (а значит, видимо, и период войны) не выделяется. Все начальные наступательные операции ВС РФ, вплоть до взятия Лисичанска, а также борьба за Мариуполь, попадают в один период - "первый этап боевых действий". Я бы всё-таки вычленил действия после "жеста доброй воли" в отдельный период.

2. Дорога к позиционности. Второй этап описывается как этап достижения Украиной численного, качественного и информационного перевеса. Решающую роль в этом сыграло включение в борьбу западных стран. Инициатива переходит на сторону ВСУ, украинцам удаётся выбить войска РФ из Харьковской области и заставить отступить с правобережья Днепра в Херсонской области. К концу этого этапа в результате проведённой в РФ мобилизации численное соотношение выравнивается и фронт стабилизируется. РФ переходит к стратегической обороне.

3. Украина проигрывает свой последний шанс. Название несколько нагруженное, и на мой взгляд совершенно неверное. Во-первых, основная роль в проигрыше шанса принадлежит, конечно, западным союзникам Украины. Их крайне недостаточной помощи. Во-вторых, единственный шанс был проигран осенью 2022. Только в этот момент войны Украина имела заметное численное превосходство. Если бы средства и усилия затраченные Западом весной 2023 были направлены на Украину летом 2022, украинское наступление осени-2022 могло бы иметь решающий эффект. Если бы в затылок наступавшим под Балаклеей бригадам стояли бригады резерва, фронт противника бы посыпался - у РФ заметных резервов не было. Глядя из сегодня, мы видим, что летом 2023 силы были уже примерно равны, и шанса не было. Но автор, естественно, имеет право на свой взгляд, и под этом взглядом последним шансом Украины были первые три месяца 2023 года. Утверждается, что именно эти месяцы были временем наилучшего для ВСУ соотношения сил, наибольшего упадка боевого потенциала войск РФ. Это довольно странное утверждение, если учесть что первые шесть из 12 резервных бригад контрнаступа планировалось подготовить только к 31 марта, т.е. к концу этих самых "первых трёх месяцев", а следующие три - к 30 апреля. И похоже, что от планов отставали. В части же доставки вооружений для этих бригад - совершенно точно отставали.

Но как бы то ни было, Украина начала "контрнаступ" только на шестой месяц 2023 года, когда шансов осталось не больше, чем у немцев в "Цитадели". Руслан Пухов так описывает проблемы украинского наступления: "Украинское командование создало волшебный коктейль из затягивания подготовки, отсутствия оперативной и стратегической внезапности, распыления сил и пренебрежения к противнику". Заметим, что одно и то же оперативное решение в украинском случае называется "распыление сил", а в случае когда его выполняют войска РФ - "активная стратегия «нанесения множества порезов»".

Отчего-то не озвучена главная, как мне кажется, претензия к украинскому наступлению - оно ни на одном направлении не велось в полную силу. С июня по сентябрь то там, то сям, наблюдались отдельные атаки малыми силами, но не наблюдалось ни одной операции (т.е. координации усилий отдельных частей по месту и времени для решения общей задачи) хотя бы в масштабе бригады, не говоря уж о корпусе. Я, наблюдая за этим думал - "может это брусиловщина такая". Чем же ещё заниматься в позиционном тупике? Но нет, оказалась не брусиловщина.

Далее автор обращает внимание, на то, что вот мол, ВСУ не удалось "перемолоть" и истощить значительные силы ВС РФ. Основные силы и резервы сохранились. Но ведь это как раз результат того, что ВСУ не нанесло ни одного сильного удара. Не потребовалось вводить резервы.

4. В тупике После того, как "контрнаступ" выдохся, инициативу взяла армия РФ. Однако, позиционный характер войны не изменился. ВС РФ могут оказывать давление на многих участках фронта, "активная стратегия «нанесения множества порезов»", но существенных результатов это не приносит. Ни одна из сторон не обладает решающим численным или качественным превосходством. С обеих сторон фронта друг другу противостоят примерно равные армии.

Вот такой вот стратегический очерк. Автор весьма критичен к украинской стороне: "только крайняя медлительность и непредприимчивость украинского командования и ВСУ в целом не дали положению на Киевском направлении перерасти в острый кризис для российской стороны", "кунктаторство осторожного и склонного к пассивности украинского главкома Валерия Залужного", "украинское командование создало волшебный коктейль из затягивания подготовки, отсутствия оперативной и стратегической внезапности, распыления сил и пренебрежения к противнику", "плацдармы с оперативной точки зрения оказались тупиковыми" и т.п. С критикой можно согласиться, но стоило бы ради объективности и отдать украинцам должное - только им, удалось использовать благоприятную оперативную обстановку, ударами на разных участках фронта сковать и растащить резервы противника и провести глубокую наступательную операцию - Изюмско-Купянскую. По отношению к командованию ВС РФ автор проявляет меньше критичности, чем оно заслуживает. Не могу поставить это ему в упрёк - я понятия не имею, какие дамокловы мечи над ним висят. Иных вообще на конские сроки почти ни за что садят.

В целом, то что есть в этом очерке возражений не вызывает, я и сам в главном тех же мыслей, и неоднократно их здесь высказывал. Я, правда, гораздо более скептичен в отношении "революционизирующих изменений в военном деле, возможно, предопределяющих облик войны и военного искусства на всё XXI столетие". По моему мнению до революции там далеко. Скорее уж некоторый регресс. И момент появления позиционного фронта я бы отнёс не к обороне Херсонского плацдарма, а гораздо раньше. Я, например, увидел позиционный фронт (и написал про него) уже на 150 день войны. Но, повторюсь, в целом нарисованная картина возражений у меня не вызывает.

Тем интереснее отметить то, чего в тексте нет. Если мы пишем стратегический очерк про войну, то и писать нужно про войну, а не про один только сухопутный фронт этой войны.

Ситуация на море в этой войне - одна из неотъемлимых составляющих стратегической обстановки. Установление морской блокады Украины было большим достижением РФ на начальном этапе войны. И напротив, вытеснение сил КЧФ с запада Чёрного моря, а позднее так даже и из главной военно-морской базы флота (Севастополя) - это большой успех Украины. Если на суше мы видим позиционный пат, сейчас с незначительным перевесом в пользу РФ, то на море напротив идёт неуклонная сдача позиций противником Украины. Это важный элемент стратегической обстановки, про него стоит писать.

Второе упущение это конечно же война в воздухе. Кампания стратегических бомбардировок Украины, и ответные удары украинских дронов по территории РФ. Имеют ли эти кампании потенциал влияние на стратегическую обстановку, или они особо не выходят за рамки воздушного террора? Затем, такой интересный феномен, как "позиционная война" в воздухе. То, что "позиционный фронт" возник не только на земле, но и над ней - штука крайне необычная, и требующая освещения.

Ну и наконец, стратегический очерк требует осмысления политических целей сторон и их изменений по ходу войны. Стратегия, в конце концов, это ведь план достижения требуемых политических целей. По Украине разок упомянуто, в качестве цели, освобождение территории страны в международно-признанных границах (заметим, что это публично-объявленная цель, она может отличаться от реальной). А вот политические цели РФ никак не реконструируются. Опять-таки я не знаю вызвано ли это внешними, цензурными ограничениями (тогда, конечно, никакиих претензий) или же это упущение автора.

Как-то так. Спасибо за внимание.

Date: 2024-07-20 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] Олег Давыдов (from livejournal.com)

Думаю, в войне на истощение (а именно она началась с провала Стамбульских соглашений и вывода войск из под Киева) у Украины изначально не было шансов. На любое усиление, или успешное наступление, Россия просто наращивает свои усилия и стабилизирует обстановку. Продолжать она может так долго. А вот Украине нужны были быстрые победы.

Date: 2024-07-20 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> а именно она [война на истощение] началась с провала Стамбульских соглашений и вывода войск из под Киева

У меня мнение другое. Война на измор началась, когда выдохлось украинское наступление осени 2022 года.
Edited Date: 2024-07-20 02:01 am (UTC)

Date: 2024-07-20 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] lafeber.livejournal.com
>> Но автор, естественно, имеет право на свой взгляд, и под этом взглядом последним шансом Украины были первые три месяца 2023 года.

Это действительно странное утверждение автора (Пухова). Ведь именно тогда, после «одностороннего рождественского перемирия», проводилась осада Бахмута, сковавшая силы ВСУ. Последним шансом следовало бы называть декабрь 2022, когда почему-то не сумели взять Кременную.

>> и пренебрежения к противнику

В этом Пухов не ошибся. Слишком много хвалились про летнее наступление 2023. Похоже на искреннее проявление чувств, а не на тонкую дезинформацию. Украинцам следует научиться психологической сдержанности.

Date: 2024-07-20 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
А что может сделать Запад, чтобы рос.армия вернулась к границам 2013 года опережая свой собственный ... крик "ура"?

Вот нынешний губернатор Калифорнии Гэвин Ньюсом, который по слухам входит в шорт-лист для замены Байдена, известен как яростный враг старика Кабаева и всей кремлёвской кoмпании. Если замена состоится, и именно он станет кандидатом от демов, и если он выиграет выборы, то есть ли у такого президента техническая возможность добиться вывода рос.армии из Украины? Я понимаю, что три "если" это уже слишком, но всё равно любопытно.

Date: 2024-07-20 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Манаков (from livejournal.com)

Ну нельзя там написать, что цель войны — спасение кремлёвских жоп от последствий начала войны.

Date: 2024-07-20 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Скажу, конечно, крамольную и "низкую" мысль — цель всей войны приделать сухопутную ручку к чемодану Крым (который конечно "наш") и за одно воду туда провести из Днепра

Date: 2024-07-20 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] Олег Давыдов (from livejournal.com)

Для Украины — возможно. Но я говорю именно о военно-политическом руководстве РФ. Именно с выводом войск из-под Киева и направлением освободившихся войск в Павлоградскую операцию на Донбасс стала видна новая концепция, связанная с отказом от широких и малообеспеченных дезорганизующих ударов, к классическим войсковым операциям на рассечение и окружение. Именно тогда стало очевидно, что действующего наряда сил недостаточно и требуется политическое решение на мобилизацию. От которого политическое руководство (при усиливающемся давлении военных) отклонялось вплоть до осени 2022 года, когда уже оттягивать было нельзя.


При этом надо учитывать, что Балаклейский прорыв стал лишь одним из факторов стартовавшей мобилизации. Потому что херсонское наступление на Сухой Дол, которое по наряду сил было главным участком наступления (12 тысяч против 7 тысяч под Харьковым) ВСУ с треском проиграли. Я вообще склоняюсь к мысли, что харьковская движуха затевалась Залужным как отвлекающая операция, но когда выяснилось, что под Балаклеей никого по сути нет (все ушли на Бахмут), то он быстро сгреб все, что имел в резерве и бросил в прорыв.

Date: 2024-07-20 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Спасибо, что упомянули отдельно морской фронт.

Когда я напоминаю в подобных обсуждениях, что морской экспорт Украины уже скоро год как достиг довоенных значений, это все вырождается в примитивные вопли.

Даже обсуждать цели отказываются — а ведь там вообще полный провал.

Date: 2024-07-20 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] how-know.livejournal.com

с провала Стамбульских соглашений(с)


Это Вы телевизора насмотрелись. Не было никаких "соглашений", была их подготовка, зашедшая в тупик из-за невозможности найти реальных гарантов выполнения сторонами своих обязательств. (О чем Джонсон прямо и заявил Зеленскому.)

Date: 2024-07-20 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
>то на море напротив идёт неуклонная сдача позиций противником Украины. Это важный элемент стратегической обстановки, про него стоит писать.

Что интересно- это сделано не имея флота

Date: 2024-07-20 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] serzimanski.livejournal.com
>Россия просто наращивает свои усилия и стабилизирует обстановку. Продолжать она может так долго.

Я дерусь, потому что я дерусь (с)
Но к какому то осмысленному результату это не приведет. Посему лавочку быстро свернут, когда руководство РФ сменится. Точнее сменится один наиболее одиозный руководитель

Date: 2024-07-20 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] chris-l-adams.livejournal.com

Вот интересно, а подводились ли где-то итоги печально знаменитого "Контрнаступа"? Что он закончился полным разгромом, знает, разумеется, почти каждый (по крайней мере каждый россиянин) 😎 А вот каким именно?!


Вроде ВСУ ввело в бой лишь несколько бригад, т.е. потери в %% от всего личного состава ВСУ никак не могли быть материальными, даже если допустить, что эти бригады погибли полностью (что безусловно не так). Даже при допущении, что на отражение "Контрнаступа" ВСР потратили меньше людей (что спорно). Но ведь при этом большую часть года ВСР сидело в обороне, практически полностью отдав инициативу противнику. Иным словами, ценой нескольких свежеукомплектованных бригад и пары Леопардов ВСУ добилось удержания линии фронта в течении почти года?!


Разумеется планы ВСУ были не такими, но то, что получилось (если не впадать в перфекционизм), разве это очень плохо?!

Date: 2024-07-20 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

вы таки хотите мне рассказать, что вся портовая инфраструктура которая была разрушена в Одессе и Ильичевске уже восстановлена?



Я внимательно слушаю.



Также я прошу Вас высказать мнение по вопросу - почему транспорт ТЦКшников наиболее массово горит не в Киеве,не в Харькове,не в Днепре,а именно в Одессе?

Date: 2024-07-20 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] breyers1.livejournal.com

> По отношению к командованию ВС РФ автор проявляет меньше критичности, чем оно заслуживает.


...


> политические цели РФ никак не реконструируются


Т.е. автор обычный zалупоголовый, особо ничем от местной катеньки не отличающийся?

Date: 2024-07-20 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

что такое военные корабли? это всего лишь самоходные платформы с которых производится запуск самого разного (в основном ракетного ) вооружения.


Но вооружение вполне можно применять с берега. С одной стороны. И не удаляясь от баз. С другой стороны.


Date: 2024-07-20 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

направить на украину свои армии и ВВС.


Больше ничего.


Но на такой случай у тов.Путина готово ракетно-ядерное оружие.

Date: 2024-07-20 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
«Коллега катмур» )
Наверное, еще никто не удостаивал этого ватного спамера таким громким титулом

Date: 2024-07-20 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

............katmoor указывает на факты противоречащие такой трактовке: неразумно начинать спец.операции по оккупации с пролития крови. Наоборот, пролитие крови нужно бы постараться как минимум оттянуть на как можно более поздний момент, ..............



Тут следует добавить что.


Авиаудары в первые дни наносились главным образом по аэродромам. Но не по базам сухопутных войск.


Имеется мнение что удары по базам СВ ВСУ не привели бы к заметным потерям в силу того что большая часть боеготовых войск была выведена с баз и рассредоточена.


А вот авиацию выводить было особо некуда. Только в ЖБ укрытия на аэродромах. Которые еще до сих пор не все разрушены.



Так вот. Игнорирование действий ВКС сыграло с аналитиком злую шутку.

Edited Date: 2024-07-20 07:19 am (UTC)

Date: 2024-07-20 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Вот именно так обычно и заканчивается, да. :)

Вы цифры экспорта морского Украины знаете?
Я за полгода последние могу дать с точностью до судна.

Шаландами грузили, не иначе.

Date: 2024-07-20 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

морской экспорт Украины уже скоро год как достиг довоенных значений,?



в тоннах или в долларах?

Date: 2024-07-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

В тоннах в месяц.

Что прозрачно намекает, что никаких проблем с вывозом нет.

Date: 2024-07-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

я так понимаю вы считали экспорт не в тоннах и не в долларах а в судах?

Date: 2024-07-20 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

В тоннах в месяц.



отлично.



теперь вернемся к вопросу от которого Вы попытались уклониться.



Вся портовая инфраструктура которая была разрушена в Одессе и Ильичевске уже восстановлена?



Date: 2024-07-20 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Ээээ....

Не совсем понимаю вопрос.

Объемы показывают, что вся находящаяся на критическом пути инфраструктура восстановлена в достаточной степени, чтобы не быть препятствием вывозу в нужном количестве.

Восстановили ли для этого каждую подсобку?

Date: 2024-07-20 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

Из гипотезы о том что вся находящаяся на критическом пути инфраструктура восстановлена в достаточной степени,...


следует неизбежный вывод о том что кто-то на это самое восстановление хорошенько потратился.


А следовательно у него много лишних денег.


Значит настала пора повторить удары. Пусть еще раз потратится.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios