Итоги и уроки
Jul. 19th, 2024 09:38 pmВот, попросили меня, в секции для вопросов, прокомментировать статью Руслана Пухова в Global Affairs. Долго собирался, уже, конечно, актуальность потерялясь, но всё ж...
В Global Affairs, как это полагается, к датам выпускают аналитику. На первую годовщину войны Василий Кашин подводил предварительные итоги новой реальности, на вторую годовщину Руслан Пухов выводит уроки. Посерёдке между ними первые оценки на этих уроках поручили выставлять молодёжи. Авторы всех трёх текстов смотрят на дело под разным углом. Кашин даёт скорее военно-политический взгляд, молодёжь - военно-промышленный, а Пухов - оперативно-стратегический. Оперативно-стратегический и мне ближе, тем более по поводу остальных авторов просьб прокомментировать и не было.
В тексте Пухова сперва даётся стратегический очерк двух прошедших лет войны, а в заключение предлагается взгляд на ближайшую перспективу. Автор выделяет четыре периода войны, которым соответствуют четыре главки:
1. "Несостоявшийся «Дунай»", начальный период, когда цели войны пытались решить в форме специальной, а не военной операции. По типу ввода войск в Чехословакию в 1968 или в Австрию за 30 лет до того, когда военных действий не случилось, а деятельность войск свелась по сути к занятию важных центров и установления режима оккупации. Читатели этого блога уже встречались с таким мнением от коллег из ЦАСТ. Там же в комментах коллега
katmoor указывает на факты противоречащие такой трактовке: неразумно начинать спец.операции по оккупации с пролития крови. Наоборот, пролитие крови нужно бы постараться как минимум оттянуть на как можно более поздний момент, а лучше так и вовсе без этого обойтись. Вторжение же в Украину началось с бомбёжек. Но так или иначе очень скоро стало ясно, что формат спецоперации провалился. Армии вторжения были выведены из под Киева и с северо-востока Украины. На этом и закончились попытки вести кампанию с решительными целями.
Продолжение наступательной кампании, теперь уже "с нерешительными" целями в отдельную главку (а значит, видимо, и период войны) не выделяется. Все начальные наступательные операции ВС РФ, вплоть до взятия Лисичанска, а также борьба за Мариуполь, попадают в один период - "первый этап боевых действий". Я бы всё-таки вычленил действия после "жеста доброй воли" в отдельный период.
2. Дорога к позиционности. Второй этап описывается как этап достижения Украиной численного, качественного и информационного перевеса. Решающую роль в этом сыграло включение в борьбу западных стран. Инициатива переходит на сторону ВСУ, украинцам удаётся выбить войска РФ из Харьковской области и заставить отступить с правобережья Днепра в Херсонской области. К концу этого этапа в результате проведённой в РФ мобилизации численное соотношение выравнивается и фронт стабилизируется. РФ переходит к стратегической обороне.
3. Украина проигрывает свой последний шанс. Название несколько нагруженное, и на мой взгляд совершенно неверное. Во-первых, основная роль в проигрыше шанса принадлежит, конечно, западным союзникам Украины. Их крайне недостаточной помощи. Во-вторых, единственный шанс был проигран осенью 2022. Только в этот момент войны Украина имела заметное численное превосходство. Если бы средства и усилия затраченные Западом весной 2023 были направлены на Украину летом 2022, украинское наступление осени-2022 могло бы иметь решающий эффект. Если бы в затылок наступавшим под Балаклеей бригадам стояли бригады резерва, фронт противника бы посыпался - у РФ заметных резервов не было. Глядя из сегодня, мы видим, что летом 2023 силы были уже примерно равны, и шанса не было. Но автор, естественно, имеет право на свой взгляд, и под этом взглядом последним шансом Украины были первые три месяца 2023 года. Утверждается, что именно эти месяцы были временем наилучшего для ВСУ соотношения сил, наибольшего упадка боевого потенциала войск РФ. Это довольно странное утверждение, если учесть что первые шесть из 12 резервных бригад контрнаступа планировалось подготовить только к 31 марта, т.е. к концу этих самых "первых трёх месяцев", а следующие три - к 30 апреля. И похоже, что от планов отставали. В части же доставки вооружений для этих бригад - совершенно точно отставали.
Но как бы то ни было, Украина начала "контрнаступ" только на шестой месяц 2023 года, когда шансов осталось не больше, чем у немцев в "Цитадели". Руслан Пухов так описывает проблемы украинского наступления: "Украинское командование создало волшебный коктейль из затягивания подготовки, отсутствия оперативной и стратегической внезапности, распыления сил и пренебрежения к противнику". Заметим, что одно и то же оперативное решение в украинском случае называется "распыление сил", а в случае когда его выполняют войска РФ - "активная стратегия «нанесения множества порезов»".
Отчего-то не озвучена главная, как мне кажется, претензия к украинскому наступлению - оно ни на одном направлении не велось в полную силу. С июня по сентябрь то там, то сям, наблюдались отдельные атаки малыми силами, но не наблюдалось ни одной операции (т.е. координации усилий отдельных частей по месту и времени для решения общей задачи) хотя бы в масштабе бригады, не говоря уж о корпусе. Я, наблюдая за этим думал - "может это брусиловщина такая". Чем же ещё заниматься в позиционном тупике? Но нет, оказалась не брусиловщина.
Далее автор обращает внимание, на то, что вот мол, ВСУ не удалось "перемолоть" и истощить значительные силы ВС РФ. Основные силы и резервы сохранились. Но ведь это как раз результат того, что ВСУ не нанесло ни одного сильного удара. Не потребовалось вводить резервы.
4. В тупике После того, как "контрнаступ" выдохся, инициативу взяла армия РФ. Однако, позиционный характер войны не изменился. ВС РФ могут оказывать давление на многих участках фронта, "активная стратегия «нанесения множества порезов»", но существенных результатов это не приносит. Ни одна из сторон не обладает решающим численным или качественным превосходством. С обеих сторон фронта друг другу противостоят примерно равные армии.
Вот такой вот стратегический очерк. Автор весьма критичен к украинской стороне: "только крайняя медлительность и непредприимчивость украинского командования и ВСУ в целом не дали положению на Киевском направлении перерасти в острый кризис для российской стороны", "кунктаторство осторожного и склонного к пассивности украинского главкома Валерия Залужного", "украинское командование создало волшебный коктейль из затягивания подготовки, отсутствия оперативной и стратегической внезапности, распыления сил и пренебрежения к противнику", "плацдармы с оперативной точки зрения оказались тупиковыми" и т.п. С критикой можно согласиться, но стоило бы ради объективности и отдать украинцам должное - только им, удалось использовать благоприятную оперативную обстановку, ударами на разных участках фронта сковать и растащить резервы противника и провести глубокую наступательную операцию - Изюмско-Купянскую. По отношению к командованию ВС РФ автор проявляет меньше критичности, чем оно заслуживает. Не могу поставить это ему в упрёк - я понятия не имею, какие дамокловы мечи над ним висят. Иных вообще на конские сроки почти ни за что садят.
В целом, то что есть в этом очерке возражений не вызывает, я и сам в главном тех же мыслей, и неоднократно их здесь высказывал. Я, правда, гораздо более скептичен в отношении "революционизирующих изменений в военном деле, возможно, предопределяющих облик войны и военного искусства на всё XXI столетие". По моему мнению до революции там далеко. Скорее уж некоторый регресс. И момент появления позиционного фронта я бы отнёс не к обороне Херсонского плацдарма, а гораздо раньше. Я, например, увидел позиционный фронт (и написал про него) уже на 150 день войны. Но, повторюсь, в целом нарисованная картина возражений у меня не вызывает.
Тем интереснее отметить то, чего в тексте нет. Если мы пишем стратегический очерк про войну, то и писать нужно про войну, а не про один только сухопутный фронт этой войны.
Ситуация на море в этой войне - одна из неотъемлимых составляющих стратегической обстановки. Установление морской блокады Украины было большим достижением РФ на начальном этапе войны. И напротив, вытеснение сил КЧФ с запада Чёрного моря, а позднее так даже и из главной военно-морской базы флота (Севастополя) - это большой успех Украины. Если на суше мы видим позиционный пат, сейчас с незначительным перевесом в пользу РФ, то на море напротив идёт неуклонная сдача позиций противником Украины. Это важный элемент стратегической обстановки, про него стоит писать.
Второе упущение это конечно же война в воздухе. Кампания стратегических бомбардировок Украины, и ответные удары украинских дронов по территории РФ. Имеют ли эти кампании потенциал влияние на стратегическую обстановку, или они особо не выходят за рамки воздушного террора? Затем, такой интересный феномен, как "позиционная война" в воздухе. То, что "позиционный фронт" возник не только на земле, но и над ней - штука крайне необычная, и требующая освещения.
Ну и наконец, стратегический очерк требует осмысления политических целей сторон и их изменений по ходу войны. Стратегия, в конце концов, это ведь план достижения требуемых политических целей. По Украине разок упомянуто, в качестве цели, освобождение территории страны в международно-признанных границах (заметим, что это публично-объявленная цель, она может отличаться от реальной). А вот политические цели РФ никак не реконструируются. Опять-таки я не знаю вызвано ли это внешними, цензурными ограничениями (тогда, конечно, никакиих претензий) или же это упущение автора.
Как-то так. Спасибо за внимание.
В Global Affairs, как это полагается, к датам выпускают аналитику. На первую годовщину войны Василий Кашин подводил предварительные итоги новой реальности, на вторую годовщину Руслан Пухов выводит уроки. Посерёдке между ними первые оценки на этих уроках поручили выставлять молодёжи. Авторы всех трёх текстов смотрят на дело под разным углом. Кашин даёт скорее военно-политический взгляд, молодёжь - военно-промышленный, а Пухов - оперативно-стратегический. Оперативно-стратегический и мне ближе, тем более по поводу остальных авторов просьб прокомментировать и не было.
В тексте Пухова сперва даётся стратегический очерк двух прошедших лет войны, а в заключение предлагается взгляд на ближайшую перспективу. Автор выделяет четыре периода войны, которым соответствуют четыре главки:
1. "Несостоявшийся «Дунай»", начальный период, когда цели войны пытались решить в форме специальной, а не военной операции. По типу ввода войск в Чехословакию в 1968 или в Австрию за 30 лет до того, когда военных действий не случилось, а деятельность войск свелась по сути к занятию важных центров и установления режима оккупации. Читатели этого блога уже встречались с таким мнением от коллег из ЦАСТ. Там же в комментах коллега
Продолжение наступательной кампании, теперь уже "с нерешительными" целями в отдельную главку (а значит, видимо, и период войны) не выделяется. Все начальные наступательные операции ВС РФ, вплоть до взятия Лисичанска, а также борьба за Мариуполь, попадают в один период - "первый этап боевых действий". Я бы всё-таки вычленил действия после "жеста доброй воли" в отдельный период.
2. Дорога к позиционности. Второй этап описывается как этап достижения Украиной численного, качественного и информационного перевеса. Решающую роль в этом сыграло включение в борьбу западных стран. Инициатива переходит на сторону ВСУ, украинцам удаётся выбить войска РФ из Харьковской области и заставить отступить с правобережья Днепра в Херсонской области. К концу этого этапа в результате проведённой в РФ мобилизации численное соотношение выравнивается и фронт стабилизируется. РФ переходит к стратегической обороне.
3. Украина проигрывает свой последний шанс. Название несколько нагруженное, и на мой взгляд совершенно неверное. Во-первых, основная роль в проигрыше шанса принадлежит, конечно, западным союзникам Украины. Их крайне недостаточной помощи. Во-вторых, единственный шанс был проигран осенью 2022. Только в этот момент войны Украина имела заметное численное превосходство. Если бы средства и усилия затраченные Западом весной 2023 были направлены на Украину летом 2022, украинское наступление осени-2022 могло бы иметь решающий эффект. Если бы в затылок наступавшим под Балаклеей бригадам стояли бригады резерва, фронт противника бы посыпался - у РФ заметных резервов не было. Глядя из сегодня, мы видим, что летом 2023 силы были уже примерно равны, и шанса не было. Но автор, естественно, имеет право на свой взгляд, и под этом взглядом последним шансом Украины были первые три месяца 2023 года. Утверждается, что именно эти месяцы были временем наилучшего для ВСУ соотношения сил, наибольшего упадка боевого потенциала войск РФ. Это довольно странное утверждение, если учесть что первые шесть из 12 резервных бригад контрнаступа планировалось подготовить только к 31 марта, т.е. к концу этих самых "первых трёх месяцев", а следующие три - к 30 апреля. И похоже, что от планов отставали. В части же доставки вооружений для этих бригад - совершенно точно отставали.
Но как бы то ни было, Украина начала "контрнаступ" только на шестой месяц 2023 года, когда шансов осталось не больше, чем у немцев в "Цитадели". Руслан Пухов так описывает проблемы украинского наступления: "Украинское командование создало волшебный коктейль из затягивания подготовки, отсутствия оперативной и стратегической внезапности, распыления сил и пренебрежения к противнику". Заметим, что одно и то же оперативное решение в украинском случае называется "распыление сил", а в случае когда его выполняют войска РФ - "активная стратегия «нанесения множества порезов»".
Отчего-то не озвучена главная, как мне кажется, претензия к украинскому наступлению - оно ни на одном направлении не велось в полную силу. С июня по сентябрь то там, то сям, наблюдались отдельные атаки малыми силами, но не наблюдалось ни одной операции (т.е. координации усилий отдельных частей по месту и времени для решения общей задачи) хотя бы в масштабе бригады, не говоря уж о корпусе. Я, наблюдая за этим думал - "может это брусиловщина такая". Чем же ещё заниматься в позиционном тупике? Но нет, оказалась не брусиловщина.
Далее автор обращает внимание, на то, что вот мол, ВСУ не удалось "перемолоть" и истощить значительные силы ВС РФ. Основные силы и резервы сохранились. Но ведь это как раз результат того, что ВСУ не нанесло ни одного сильного удара. Не потребовалось вводить резервы.
4. В тупике После того, как "контрнаступ" выдохся, инициативу взяла армия РФ. Однако, позиционный характер войны не изменился. ВС РФ могут оказывать давление на многих участках фронта, "активная стратегия «нанесения множества порезов»", но существенных результатов это не приносит. Ни одна из сторон не обладает решающим численным или качественным превосходством. С обеих сторон фронта друг другу противостоят примерно равные армии.
Вот такой вот стратегический очерк. Автор весьма критичен к украинской стороне: "только крайняя медлительность и непредприимчивость украинского командования и ВСУ в целом не дали положению на Киевском направлении перерасти в острый кризис для российской стороны", "кунктаторство осторожного и склонного к пассивности украинского главкома Валерия Залужного", "украинское командование создало волшебный коктейль из затягивания подготовки, отсутствия оперативной и стратегической внезапности, распыления сил и пренебрежения к противнику", "плацдармы с оперативной точки зрения оказались тупиковыми" и т.п. С критикой можно согласиться, но стоило бы ради объективности и отдать украинцам должное - только им, удалось использовать благоприятную оперативную обстановку, ударами на разных участках фронта сковать и растащить резервы противника и провести глубокую наступательную операцию - Изюмско-Купянскую. По отношению к командованию ВС РФ автор проявляет меньше критичности, чем оно заслуживает. Не могу поставить это ему в упрёк - я понятия не имею, какие дамокловы мечи над ним висят. Иных вообще на конские сроки почти ни за что садят.
В целом, то что есть в этом очерке возражений не вызывает, я и сам в главном тех же мыслей, и неоднократно их здесь высказывал. Я, правда, гораздо более скептичен в отношении "революционизирующих изменений в военном деле, возможно, предопределяющих облик войны и военного искусства на всё XXI столетие". По моему мнению до революции там далеко. Скорее уж некоторый регресс. И момент появления позиционного фронта я бы отнёс не к обороне Херсонского плацдарма, а гораздо раньше. Я, например, увидел позиционный фронт (и написал про него) уже на 150 день войны. Но, повторюсь, в целом нарисованная картина возражений у меня не вызывает.
Тем интереснее отметить то, чего в тексте нет. Если мы пишем стратегический очерк про войну, то и писать нужно про войну, а не про один только сухопутный фронт этой войны.
Ситуация на море в этой войне - одна из неотъемлимых составляющих стратегической обстановки. Установление морской блокады Украины было большим достижением РФ на начальном этапе войны. И напротив, вытеснение сил КЧФ с запада Чёрного моря, а позднее так даже и из главной военно-морской базы флота (Севастополя) - это большой успех Украины. Если на суше мы видим позиционный пат, сейчас с незначительным перевесом в пользу РФ, то на море напротив идёт неуклонная сдача позиций противником Украины. Это важный элемент стратегической обстановки, про него стоит писать.
Второе упущение это конечно же война в воздухе. Кампания стратегических бомбардировок Украины, и ответные удары украинских дронов по территории РФ. Имеют ли эти кампании потенциал влияние на стратегическую обстановку, или они особо не выходят за рамки воздушного террора? Затем, такой интересный феномен, как "позиционная война" в воздухе. То, что "позиционный фронт" возник не только на земле, но и над ней - штука крайне необычная, и требующая освещения.
Ну и наконец, стратегический очерк требует осмысления политических целей сторон и их изменений по ходу войны. Стратегия, в конце концов, это ведь план достижения требуемых политических целей. По Украине разок упомянуто, в качестве цели, освобождение территории страны в международно-признанных границах (заметим, что это публично-объявленная цель, она может отличаться от реальной). А вот политические цели РФ никак не реконструируются. Опять-таки я не знаю вызвано ли это внешними, цензурными ограничениями (тогда, конечно, никакиих претензий) или же это упущение автора.
Как-то так. Спасибо за внимание.
no subject
Date: 2024-07-20 01:54 am (UTC)Думаю, в войне на истощение (а именно она началась с провала Стамбульских соглашений и вывода войск из под Киева) у Украины изначально не было шансов. На любое усиление, или успешное наступление, Россия просто наращивает свои усилия и стабилизирует обстановку. Продолжать она может так долго. А вот Украине нужны были быстрые победы.
no subject
Date: 2024-07-20 02:00 am (UTC)У меня мнение другое. Война на измор началась, когда выдохлось украинское наступление осени 2022 года.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 06:20 am (UTC)с провала Стамбульских соглашений(с)
Это Вы телевизора насмотрелись.Не было никаких "соглашений", была их подготовка, зашедшая в тупик из-за невозможности найти реальных гарантов выполнения сторонами своих обязательств. (О чем Джонсон прямо и заявил Зеленскому.)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2024-07-20 06:27 am (UTC)Я дерусь, потому что я дерусь (с)
Но к какому то осмысленному результату это не приведет. Посему лавочку быстро свернут, когда руководство РФ сменится. Точнее сменится один наиболее одиозный руководитель
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 10:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2024-07-20 02:17 am (UTC)Это действительно странное утверждение автора (Пухова). Ведь именно тогда, после «одностороннего рождественского перемирия», проводилась осада Бахмута, сковавшая силы ВСУ. Последним шансом следовало бы называть декабрь 2022, когда почему-то не сумели взять Кременную.
>> и пренебрежения к противнику
В этом Пухов не ошибся. Слишком много хвалились про летнее наступление 2023. Похоже на искреннее проявление чувств, а не на тонкую дезинформацию. Украинцам следует научиться психологической сдержанности.
no subject
Date: 2024-07-20 08:17 am (UTC)Слишком много хвалились про летнее наступление 2023.
Ну вот сейчас они эту ошибку постараются исправить. Это реально.
Все остальные проблемы никуда не делись.
no subject
Date: 2024-07-20 02:42 am (UTC)Вот нынешний губернатор Калифорнии Гэвин Ньюсом, который по слухам входит в шорт-лист для замены Байдена, известен как яростный враг старика Кабаева и всей кремлёвской кoмпании. Если замена состоится, и именно он станет кандидатом от демов, и если он выиграет выборы, то есть ли у такого президента техническая возможность добиться вывода рос.армии из Украины? Я понимаю, что три "если" это уже слишком, но всё равно любопытно.
no subject
Date: 2024-07-20 06:57 am (UTC)направить на украину свои армии и ВВС.
Больше ничего.
Но на такой случай у тов.Путина готово ракетно-ядерное оружие.
no subject
Date: 2024-07-20 03:18 am (UTC)Ну нельзя там написать, что цель войны — спасение кремлёвских жоп от последствий начала войны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-20 08:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 05:57 am (UTC)Спасибо, что упомянули отдельно морской фронт.
Когда я напоминаю в подобных обсуждениях, что морской экспорт Украины уже скоро год как достиг довоенных значений, это все вырождается в примитивные вопли.
Даже обсуждать цели отказываются — а ведь там вообще полный провал.
no subject
Date: 2024-07-20 06:44 am (UTC)вы таки хотите мне рассказать, что вся портовая инфраструктура которая была разрушена в Одессе и Ильичевске уже восстановлена?
Я внимательно слушаю.
Также я прошу Вас высказать мнение по вопросу - почему транспорт ТЦКшников наиболее массово горит не в Киеве,не в Харькове,не в Днепре,а именно в Одессе?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 06:21 am (UTC)Что интересно- это сделано не имея флота
no subject
Date: 2024-07-20 06:54 am (UTC)что такое военные корабли? это всего лишь самоходные платформы с которых производится запуск самого разного (в основном ракетного ) вооружения.
Но вооружение вполне можно применять с берега. С одной стороны. И не удаляясь от баз. С другой стороны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 06:42 am (UTC)Вот интересно, а подводились ли где-то итоги печально знаменитого "Контрнаступа"? Что он закончился полным разгромом, знает, разумеется, почти каждый (по крайней мере каждый россиянин) 😎 А вот каким именно?!
Вроде ВСУ ввело в бой лишь несколько бригад, т.е. потери в %% от всего личного состава ВСУ никак не могли быть материальными, даже если допустить, что эти бригады погибли полностью (что безусловно не так). Даже при допущении, что на отражение "Контрнаступа" ВСР потратили меньше людей (что спорно). Но ведь при этом большую часть года ВСР сидело в обороне, практически полностью отдав инициативу противнику. Иным словами, ценой нескольких свежеукомплектованных бригад и пары Леопардов ВСУ добилось удержания линии фронта в течении почти года?!
Разумеется планы ВСУ были не такими, но то, что получилось (если не впадать в перфекционизм), разве это очень плохо?!
no subject
Date: 2024-07-20 11:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 06:53 am (UTC)> По отношению к командованию ВС РФ автор проявляет меньше критичности, чем оно заслуживает.
...
> политические цели РФ никак не реконструируются
Т.е. автор обычный zалупоголовый, особо ничем от местной катеньки не отличающийся?
no subject
Date: 2024-07-20 10:03 am (UTC)Катенька это catherine-catty? Или без привязки к личности?
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 06:57 am (UTC)Наверное, еще никто не удостаивал этого ватного спамера таким громким титулом
no subject
Date: 2024-07-20 07:18 am (UTC)............katmoor указывает на факты противоречащие такой трактовке: неразумно начинать спец.операции по оккупации с пролития крови. Наоборот, пролитие крови нужно бы постараться как минимум оттянуть на как можно более поздний момент, ..............
Тут следует добавить что.
Авиаудары в первые дни наносились главным образом по аэродромам. Но не по базам сухопутных войск.
Имеется мнение что удары по базам СВ ВСУ не привели бы к заметным потерям в силу того что большая часть боеготовых войск была выведена с баз и рассредоточена.
А вот авиацию выводить было особо некуда. Только в ЖБ укрытия на аэродромах. Которые еще до сих пор не все разрушены.
Так вот. Игнорирование действий ВКС сыграло с аналитиком злую шутку.
no subject
Date: 2024-07-20 08:48 am (UTC)Господин Пухов имеет достаточно тесные связи с МО РФ, поэтому, читая его работы, необходимо понимать, чьи нарративы он тиражирует. Любая оценка оперативной обстановки на поле боя и связанной с ней военно-политической обстановки в мире должна даваться, во-первых, исходя из принципа объективности, во-вторых, опираться на системный подход, а, в-третьих, основываться на чётком анализе количественных и качественных характеристик Вооружённых сил противоборствующих сторон.
Достаточно процитировать только несколько сознательно искажающих реальность нарративов из его статьи (орфография и пунктуация автора):
1. "Распылённые по восьми направлениям [в феврале — марте 2022 г.] российские группировки были быстро остановлены и вынуждены ввязаться в бои с численно превосходящим противником".
2. "Наибольшие успехи [в феврале — марте 2022 г.] достигнуты на юге, где, видимо, сработали (и только там) некие «договорняки», «спящие» агенты и сторонники России".
3. "Это [отступление российской группировки войск на киевском направлении в апреле 2022 г.] подкреплялось валом западной общественно-политической и военной поддержки, достигшей пика весной 2022 года.
4. "В сочетании с общей нехваткой сил у ВС РФ и количественным превосходством ВСУ, именно это [поражение пунктов управления, арсеналов хранения и хранилищ ГСМ РСЗО HIMARS летом 2022 г.] стало предпосылкой успешного украинского наступления в Харьковской области в сентябре 2022 года".
5. "Украина могла либо продолжить наступательные действия уже на территории ЛНР, либо попытаться осуществить на юге прорыв от Запорожья к Азовском морю, отрезав российские силы в Херсонской области и выйдя к северной части Крыма. Неясно, почему Киев отказался [осенью 2022 г.] от таких выигрышных для него направлений – было ли это кунктаторство осторожного и склонного к пассивности украинского главкома Валерия Залужного, или, по ряду новых сообщений, следствие давления американцев, скептически оценивавших способности ВСУ к столь масштабным действиям".
6. "К началу 2023 г. у Украины были, в принципе, значительные шансы на успех наступательных действий".
7. "Согласно нашумевшей в середине прошлого года утечке файлов Разведывательного управления министерства обороны США (РУМО) через социальную сеть Discord, на 28 февраля 2023 г. у российских войск на линии боевого соприкосновения находилось 419 танков, 2928 бронированных машин и 1209 артиллерийских систем. ВСУ имели 809 танков, 3498 бронированных машин и 2331 артиллерийскую систему".
8. "Несмотря на превосходство украинцев за счёт содействия Запада в разведке и целеуказании и наличия у них высокоточного вооружения, добиться результативного огневого превосходства и подавления российской артиллерии в полосе наступления ВСУ не удалось. В результате наступление на юге вылилось в медленное кровопролитное «прогрызание» российских позиций, уже со второй половины июня украинцы перестали полагаться на хвалёную западную бронетехнику и перешли к чисто пехотным штурмовым действиям малыми подразделениями".
no subject
Date: 2024-07-20 09:29 am (UTC)8.
ЕСЛИ
"Несмотря на превосходство украинцев за счёт содействия Запада в разведке и целеуказании и наличия у них высокоточного вооружения, добиться результативного огневого превосходства и подавления российской артиллерии в полосе наступления ВСУ не удалось.
То видимо превосходства-то и не случилось.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 09:00 am (UTC)Если основная роль здесь принадлежить западным союзникам, то (потенциально) она может многократно возрасти в любой момент. Так что последний шанс (тоже потенциально) не проигран. Например, по мирному плану Трампа обеим сторонам будет предложен кнут и пряник. Российской будет предложено снять санкции (пряник), а если она не согласится на переговоры -- США многократно увеличат поставки (кнут). Плюс всякие французские воины-интернационалисты, польско-украинский корпус, Foreign Flying Legion на F-16 и т.д.
Таким образом локальный изюмско-купянский успех на самом деле окрылил доноров и привёл к увеличению западных поставок (те же США начали поставлять более охотно и те виды вооружений, которые не поставляли ранее). А провал контрнаступа наоборот привёл к заморозке помощи и аккуратном вбрасывании идеи о "корейском варианте". И дело даже не в отсутствии результатов, а в том, что ВСУ его провели абсолютно бездарно. Люди поняли, что "не-а, не взлетит".
В результате я бы сформулировал так: изюмско-купянский успех дал западным союзникам надежду и привёл к увеличению помощи, провал контрнаступления наоборот разочаровал и привёл к её уменьшению. Ну а останется ли это в истории "последним шансом" или западная помощь усилится вновь -- будем посмотреть.
no subject
Date: 2024-07-20 09:06 am (UTC)По поводу действий на море - нынешнее положение на Черном море, по нашему мнению, обусловлено вообще не боевыми действиями как таковыми, а негласными договоренностями РФ с Западом о том, что РФ не мешает украинскому экспорту и судоходству в украинские порты, а в ответ Запад не налагает значимых санкций на российские судоходство и экспорт, видимо тут еще и роль Турции значительная. Все остальное вторично. У российской стороны даже сейчас есть целый ряд возможностей по противодействию судоходству в украинские порты (дальняя блокада, мины, удары дальней авиации по судам в море), но ни одной не попытки их задействования не было, что как бы намекает. Ну а что слабый и разношерстный ЧФ не способен противостоять ударам ПКР и ОТР ну этот как бы очевидно и так, ему даже скорее везет пока.
Война в воздухе - война в воздухе мало интересна в общем, поскольку она обусловлена и так очевидной еще до войны технической, тактической и культурной отсталостью ВВС РФ, в сочетании с общими очень низкими разведывательными возможностями российской стороны (проистекающими из той же отсталости) и в этом смысле мы ничего принципиально нового и неожиданного не увидели. Для сокрушения современной ПВО и эффективного использования авиации как средства непосредственной поддержки войск и изоляции поля боя нужно иметь ВВС как систему гораздо более высокого уровня. Такая система требует в том числе гораздо более высокого уровня капиталовложений, чем РФ была способна осуществлять в период до 2022 г.
Точно также кампания "стратегических бомбардировок" Украины только подтвердила давно и многократно высказывавшееся мнение ЦАСТ о бесперспективности концепции "неядерного сдерживания", поскольку достижение каких-либо стратегических результатов высокоточным неядерным вооружением по отношению к сколько-нибудь значительному государству невозможно в принципе и выходит за рамки экономический возможностей любой страны. Все эти удары просто спускание огромных ресурсов в унитаз и имитация "воздействия на противника".
no subject
Date: 2024-07-20 10:39 am (UTC)Какое у вас пренебрежение к копеечным по стоимости БПЛА после всех их успехов!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-20 01:14 pm (UTC)Только Польша начинает двигать вопрос о том, чтобы сбивать ракеты со своей территории, как во всех утюгах украинские политики начинают орать: "Ура! Мы молодцы! Сейчас Польша вступит в войну с Россией!"
Слова, правда, немножко другие. Смысл они не факт, что понимают.
Такое поведение уже в двадцать втором заставляло вытягиваться лица не только у политиков в Израиле, но и у простых граждан. До Запада это дошло где-то в двадцать третьем к лету.
Страна, с которой нельзя заключить секретные договорённости, будет оставаться ни с чем. И на крики в сети, можно ли вдарить чудесной американской ракетой по самой Москве, любой вменяемый американский президент будет отвечать, что нет.
Так, эти идиоты ещё и начинают ругать за несознательность.
no subject
Date: 2024-07-20 03:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-21 01:29 pm (UTC)>только им, удалось использовать благоприятную оперативную обстановку, ударами на разных участках фронта сковать и растащить резервы противника и провести глубокую наступательную операцию - Изюмско-Купянскую
Интересно, а прорыв от Крыма к Мариуполю с блокированием и уничтожением гарнизона последнего и взятием под контроль сухопутного коридора в Крым - успешной глубокой наступательной операцией не является? Почему?
no subject
Date: 2024-07-21 02:33 pm (UTC)Там не было прорыва обороны.
Мне конечно стоило быть более точным — только украинцам удалось провести глубокую операцию ПОСЛЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОЗИЦИОННОГО ФРОНТА. Кроме случая Изюмско-Купянской операции, нет примеров оперативного прорыва обороны в этой войне.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-21 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-21 08:33 pm (UTC)Дроны висят не только над полем боя, но и над тылами и логистическими путями. Незаметно концентрацию войск надо проводить скрытно, малыми группами, со сложной логистикой и в состоянии строжайшей тайны.
Против массивного применения новых технологий разведки надо применять очень сложную логистику для переброски ресурсов на место намеченного удара.
Умеют только колоннами. И кто-нибудь обязательно запостит фоточку в соцсети. Думаю, до самого конца, каким бы он ни был, будут прилетать ракеты с кассетами по очередным построениям и месторасположениям.
no subject
Date: 2024-07-21 09:41 pm (UTC)Тут конечно много можно накомментировать. Однако, вы не задумывались над тем, что у этих, как их тут называют, западных союзников, могут быть разные взгляды на происходящее, вследствие разных желаемых результатов?;)
Ну как бы главный то вопрос - в ЕС, в РФ (и тогда опять Россия) или подыхающее болото?
no subject
Date: 2024-07-22 12:26 am (UTC)Что значит "могут быть"? Не могут не быть.
no subject
Date: 2024-07-22 12:12 pm (UTC)неразумно начинать спец.операции по оккупации с пролития крови. Наоборот, пролитие крови нужно бы постараться как минимум оттянуть на как можно более поздний момент, а лучше так и вовсе без этого обойтись. Вторжение же в Украину началось с бомбёжек
Бомбёжки эти были очень избирательными (не пострадал ни один ППД ВСУ, ни один важный логистический узел и почти ни один гражданский объект) и предназначенными, скорее, для внешней демонстрации "крутизны" российского оружия. Так что "пролитие крови" там было очень относительное. По крайней мере, число жертв всех последующих ракетных обстрелов Украины известно, а по самому первому обстрелу таких данных нет, что говорит о том, что жертв тоже нет или почти нет.
стоило бы ради объективности и отдать украинцам должное - только им, удалось использовать благоприятную оперативную обстановку, ударами на разных участках фронта сковать и растащить резервы противника и провести глубокую наступательную операцию - Изюмско-Купянскую
Учитывая то, в какую тонкую
краснуюсеро-буро-малиновую линию были выстроены ВС РФ на вспомогательных направлениях (из-за упрямого нежелания политического руководства оной проводить мобилизацию), не победить хоть где-нибудь было бы для ВСУ совсем позорищем. Но даже при этом направление главного удара было выбрано не сильно удачно — отвоевание трети Харьковской области в стратегическом смысле мало что дало Украине (наступать оттуда можно только в Луганскую область, а это при невозможности аналогично прорвать фронт в Донецкой области имеет мало смысла — Луганскую область сложно удерживать, когда не севере "старая территория" России, а на юге — ДНР, собственно, поэтому ВСУ и оставили бОльшую её часть без боя в самом начале войны, чтобы не попасть в окружение), но при этом всё же заставило руководство РФ решиться на мобилизацию (а после того, как ВС РФ стала затыкать "мобиками" дыры во фронте, то и с переносом харьковского наступления ВСУ в Луганскую область произошёл облом), после чего перспективы вообще любых украинских наступлений стали откровенно сомнительными. При этом если бы направлением главного удара тогда была выбрана Запорожская область (т. е. то самое направление, которое было выбрано в летом 2023 года), то ВС РФ пришлось бы очень плохо, ибо линия там была такой же тонкой, как и на Харьковщине, а без сухопутного коридора в Крым уже с удержанием самого Крыма могут быть проблемы (учитывая уязвимость Крымского моста к терактам и слабость Черноморского флота). Так что ВСУ добились куда меньшего, чем могли бы, и при этом лишились возможности добиться новых успехов. Такой себе успех, честно говоря.Если мы пишем стратегический очерк про войну, то и писать нужно про войну, а не про один только сухопутный фронт этой войны.
Война на море и в воздухе в данный момент (во всяком случае, с момента гибели крейсера "Москва") — явная периферия конфликта. Судьба войны в данный момент решается на суше, и в обозирмой перспективе это не изменится.
А вот политические цели РФ никак не реконструируются.
Политическая цель РФ (реальная, а не декларированная) — гарантировать тем или иным способом неприсоединение Украины к НАТО или любому другому военному союзу с США и прочими странами Запада. И не похоже, чтобы она как-то менялась по ходу войны. Скорее, меняются конкретные планы, как её добиться. Но цель сама по себе — неизменна.
no subject
Date: 2024-07-22 12:47 pm (UTC)>не пострадал ни один ППД ВСУ
"С 5:00 ракетному обстрелу подверглись семь воинских частей Вооруженных сил Украины на территории Днепропетровской области."
""В городе Кривой Рог – 3 удара по складам 17-ой танковой бригады, позиция боевого дежурства 4608 Краснополье, удар из БПЛА. Разбомбили мост через реку Ингулец""
+ в Киевской удары по району Белая Церковь и в Харьковской области по Чугуеву. О последнем например на ЛА запись есть
Это на 24.02.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Фланги и дистанция
From:RE: Фланги и дистанция
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2024-07-23 12:34 am (UTC)Моё личное впечатление: хотели скорее гибрид "Дуная" и "Шока и Трепета", с киевским Thunder Run à la russe. Но что-то пошло не так.
no subject
Date: 2024-07-23 07:28 am (UTC)все пошло не так. и штаны... порвались...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From: