Про помощь Байдена Украине

[fat_yankey]

Если брать только немедленную помощь, поставки из наличия в вооружённых силах, то:

- за 7 военных месяцев 2021-22 финансового года - $9,2 млрд., по $1,3 млрд. в месяц.
- за 12 месяцев 2022-23 финансового года - $15,5 млрд., по $1,3 млрд. в месяц.
- за 10 прошедших месяцев 2023-24 финансового года - $3,98 млрд., по $0,4 млрд. в месяц.

В этом финасовом году немедленная помощь упала втрое.

Немедленная помощь это, конечно, не вся поступающая помощь. По программе USAI с начала войны и до середины января 2024 было выделено $19 млрд. Из них размещено контрактов на $12 млрд. $10 миллиардов из этх контрактов были заключены в 2023 году. Эти контракты исполняются, и постепенно доходят до Украины, но поступления по этому каналу учесть невозможно. Однако, можно точно сказать, что далеко не все из этих $12 миллиардов до Украины уже дошли.

Отчасти, катастрофическое сокращение американской помощи компенсируется увеличением европейской, но только отчасти.

Результат виден на фронте - украинская армия медленно пятится назад.

Удивительным образом, некоторые украинцы боятся прихода Трампа в Белый дом. Отчего они не боятся Байдена в Белом доме - это выше моего понимания.

Comments

[julinona.livejournal.com]

Камалка придэ — порядок навэдэ...

[nicoljaus]

Друг Трамп приде — порядок наведе

[alll]

> Однако, можно точно сказать, что далеко не все из этих $12 миллиардов до Украины уже дошли.

Даже если дошла только половина за прошедшее с начала 2024 года время, то 0.4+(12/2)/7=1.26, т.е. примерно те же $1.3 миллиарда в месяц. Ну и плюс от Европы что-то.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Даже если дошла только половина за прошедшее с начала 2024 года время

Довольно странное предположение.

[yba.livejournal.com]

protectukrainenow утверждает что из USAI с начала войды до Украины доехали ~3.8 миллиарда, это за все 2.5 года, так что утверждение что "если дошла только половина" оптимистичное донельзя.
Более того, они уже утверждают что основная масса оружия по USAI начнет прибывать где-то с 2026 года, тогда возможно и воевать уже будет некому и незачем

[dchagin.livejournal.com]

Если б штаты всерьез хотели помочь, они бы бомбили и жгли как во Вьетнаме, Украину разумеется. А пока выходит тренировочка русской армии, и государства, а то уж совсем уж смотреть неудобно

[gena-t.livejournal.com]

Ну все-таки. Украина держится. Уже больше двух лет, не так и плохо, я помню многие думали, что оно раз и все. Может в этом и смысл?

[yankel.livejournal.com]

Интересно, сколько из оставшихся 11.3М PDA администрация выдаст до 1 октября, когда оно все превратится в тыкву

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, если исходить из прошлого опыта, то был прецедент выдачи $5,4 млрд. за месяц (январь 2023). Таким темпом, за два оставшихся месяца можно освоить почти $11M.

Очень сомневаюсь, что это произойдёт.

[lilibay.livejournal.com]

Украинцы боятся дурака Трампа, который совершенно определенно не отдает себе отчёт в своих действиях и поступках. Любой вменяемый президент США украинцам подходит, Трамп очевидно таким не является.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Любой вменяемый президент США украинцам подходит

Их ебут — они крепчают.

[vit-r.livejournal.com]

Всё правильно. Трамп потребует дел. И сделать что-то с коррупцией.

Не знаю почему, но в беседах с украинцами коррупция до сих пор проходит как системообразующее свойство украинского государства.

[sergey-fomichov.livejournal.com]

потому что в Украине, несмотря на войну, продолжается политическая борьба, и те, кого раньше оттащили от корыта, не прочь представить дело так, что новые ничем не лучше

[palestinets1977.livejournal.com]

Необходимо оценивать весь объём поступающей Украине помощи от союзников и тогда будет понятен количественный и качественный вклад США. Например, с 24.02.2022 по 01.08.2024 ВСУ получили:

— 54 РСЗО M142 HIMARS/M270 MLRS, из которых США поставили примерно 40, или 75 % от общего числа;

— порядка 800 танков, из которых США поставили 76, или 10 % от общего числа;

— порядка 900 БМП, из которых США поставили примерно 300, или 33 % от общего числа;

— порядка 2 000 БТР, из которых США поставили примерно 1 100, или 55 % от общего числа;

— порядка 900 буксируемых и самоходных орудий, из которых США поставили примерно 300, или 33 % от общего числа;

— 13 зенитно-ракетных батарей IRIS-T, Patriot, NASAMS, С-300, из которых США поставили 3, или 23 %.

Таким образом, доля США в поставках вооружения и военной техники колеблется в пределах от 10 до 75 % и сказать, что она катастрофически мала или чрезвычайно велика, нельзя: основные поставки, всё же, приходятся на Европу. Вероятно, основной вклад американцев сегодня — это не техника, а боеприпасы к ней: от 155-мм снарядов до ATACMS. Можно предположить, что именно из-за такого разделения труда произошёл спад объёмов финансовой помощи. Наверняка, после того как основная часть танков, пушек и бронемашин была получена ВСУ в 2022 — первой половине 2023 г., Соединённые Штаты и союзники договорились на Рамштайнах, что дальше они возьмут на себя поставки боеприпасов, выработка которых в Европе невелика, а европейцы будут обеспечивать украинцев техникой.

Если армия "медленно пятится назад", это ещё не означает, что у неё всё плохо, а у противника хорошо.

[just-for-comms.livejournal.com]

Что за 76 американских танков? Они кроме 31 Абрамса какой-то советский хлам за свои деньги покупали?

[yurgenfish.livejournal.com]

Выбор же не стоит между Байденом, который не хочет помогать Украине и Трампом, который хочет.
Выбор между Байденом, который недостаточно, но хоть как то помогает и Трампом, который, вполне вероятно, вообще перестанет помогать.
Ни слова, ни дела Трампа не дают оснований предположить, что он станет помогать больше.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, по делам Трампа тут судить нельзя, у него не было никаких дел дающих базу для суждения.

Если обратиться к словам, то он с одной стороны достаточно определённо высказывался против того, чтобы помогать Украине бесконечно, а с другой высказывался, что он собирается закончить эту войну.

Трамп, конечно, бахвал, поэтому всерьёз его утверждения о том, что он знает как и может закончить войну принимать нельзя, но в принципе ничего хорошего в бесконечной войне нет. А ни у одной из сторон нет стратегии победы, поэтому война может продолжаться неопределённо долго.

Вопрос только в условиях окончания войны, которые подразумевает Трамп.

[vir77.livejournal.com]

А можно сравнить помощь группы "Рамштайн" + сама Украина с российскими тратами на войну?

[mindfactor.livejournal.com]

а что, уже разве есть достоверные источники с цифрами российских затрат на войну ?

[petrazmus.livejournal.com]

Ваши необходимые 2 млд. в месяц никак не получаются.

[messala.livejournal.com]

Но война каким-то образом всё равно продолжается. Значит, они не необходимы.

[vogluskr.livejournal.com]

Оказался Байден наш

Не отцом, а сукою

[Январев Василий (from livejournal.com)]

ИМХО, демократы (раньше Байден, теперь Харрис) предсказуемы, а от Трампа непонятно чего ожидать — он реально непредсказуемый человек. Наверное поэтому такое отношение — "синица в руке лучше журавля в небе", как то так.

Хотя мне эта любовь к демократам в Украине всегда казалась странной, учитывая тот факт, что Джавелины в 2018 году нам дал Трамп, а в 2014 году администрация демократа Обамы активно заставляла Украину сдать Крым, а чуть позже, когда загорелся конфликт на Донбассе, отказала в военной помощи. Об этом кстати не так давно рассказал в интервью бывший главнокомандующий силами НАТО в Европе Уэсли Кларк.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ага. Байден и Харрис предсказуемо сократили помощь Украине втрое.

[sanitareugen.livejournal.com]

Потому что есть два способа закрывать провалившуюся биржевую спекуляцию — фиксация убытков и усреднение убытков. Либо закрываем сделку, подсчитываем убыток и оцениваем полученный опыт, либо вкладываемся ещё, в надежде, что рынок повернёт, и прибыль от покупки упавших, но выросших бумаг перекроет прежний убыток от покупки их перед падением.

Выгоднее экономически первый, репутационно второй, позволяя красиво отчитаться о "в среднем прибыльно". И инициатор сделки, играющий не на свои, предпочтёт второй вариант, поскольку размер проигрыша при неудаче колоссален, но вероятность его снижается, а уволят за убыток в любом случае, миллион или миллиард (могут и посадить, конечно, как Ника Лисона, разорившего покойную королеву...).

И вот продолжающая администрация может продолжить "усреднять", а новая будет фиксировать убыток.

[ben-huller.livejournal.com]

А не проваливать спекуляцию — не вариант был?

[nicoljaus]

Трамп свои намерения не скрывает - отрезать помощь, чтобы Украина признала (де факто) свои текущие территориальные потери, 'You've got to come to the table'.

А вот Байден пока что-то дает (ну, так, через пипеточку). Возможно, после победы на выборах демы будет действовать посвободнее и вернутся к допредвыборным темпам поставок.

Хотя уже даже самым справжнiм патрiотам должно стать понятно, что эти объемы недостаточны. В общем, "Трамп - ужасный конец, Байден/Харрис - бесконечный ужас" (с)

[palestinets1977.livejournal.com]

Третий год идёт война, а вой по поводу «мало помощи» не прекращается. Если одна страна изначально решила поиграть в Первую Мировую, то это не означает, что вторая страна и её союзники должны ввязаться в гонку за «перепашем больше поле большим количеством снарядов».
В сетецентрических войнах IV поколения количества не имеют такого значения как качество ВВСТ, возможность действовать в Едином информационном пространстве и преобладать над противником в электромагнитной среде.
Уверен, что если союзники вдруг начнут передавать Украине боеприпасы сотнями тысяч в месяц, а танки и артиллерию — по несколько сотен за раз, обстановка на поле боя не изменится.
Иногда один «Сокол» гораздо ценнее, чем целая артиллерийская бригада.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

сначала надо придумать ответ -- а почему Байден стал давать меньше, чем давал прежде. весьма вероятно, что "некоторые украинцы" считают возможным устранить причину и опять получать много

[kirill2490.livejournal.com]

слишком много воруют

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Насколько выделяемая сумма определяется желаниями лично Байдена, а насколько — возможностями и прочими факторами?

У меня сложилось довольно устойчивое ощущение, что левые куда непримеримее по отношению к Путину, тогда как правые мыслят более "проектно", не демонизируют Россию и вполне могут "свернуть лавочку", посчитав ее исчерпавшей свою пользу.

Т.е. на месте Украины я бы болел за левых, а на месте РФ — за правых. Да, есть некая вероятность, что Трамп "взбрыкнет", но язык консерваторов Путину явно ближе и понятнее.

[e2pii1.livejournal.com]

> левые куда непримеримее по отношению к Путину

X.Clinton c ee "перегрузкой", "Uranium One" (Before the Obama administration approved a controversial deal in 2010 giving Moscow control of a large swath of American uranium, the FBI had gathered substantial evidence that Russian nuclear industry officials were engaged in bribery, kickbacks, extortion and money laundering designed to grow Vladimir Putin's atomic energy business inside the United States. — The Hill, msn)

Обамa ничем не помогший Украине в 2014 ?

Биден предлагавший Зеленскому в 2022.02 бежать ?

[commentary-1.livejournal.com]

Заинтересовался сравнением с помощью Южному Вьетнаму. В NYT 1975 году была статья (https://www.nytimes.com/1975/05/01/archives/us-spent-141billion-in-vietnam-in-14-years.html) из которой:

In the period 1967 to 1970, the United States spent successively $22.2‐billion, $26.3‐billion, $26.5‐billion and $18.5‐billion.

In the current fiscal year, after sending almost $700‐million in aid to South Vietnam, President Ford was still pressing for additional millions when the end came.

В долларах 2024 года это 206, 237, 226, 149 миллиардов соответственно и остаток помощи в 1975 году нынешними долларами 4 миллиарда. Президент Форд бился за увеличение ассигнования еще на 300 миллионов (1,7 миллиарда нынешними) перед падением Сайгона. Представить себе вливания уровня конца 1960х сейчас фантастично.

[kirill2490.livejournal.com]

ну писец это Форд был упоротый, чо....

и все они там.

[kirill2490.livejournal.com]

потому что Трамп-то вообще грозит этим ублюдкам и халявщикам всё нахер отрезать.

ни доллара им, ни цента

есть чего бояться.

[Юрий Б (from livejournal.com)]

>Результат виден на фронте - украинская армия медленно пятится назад.

Финансовая помощь здесь не причём. Воюют не деньги, а люди и военная техника + боеприпасы. Просто и боеспособные люди на Хохланде постепенно заканчиваются, и ВПК НАТО производит мало, меньше российского (а старые запасы уже вымели подчистую). Вот и результат. И деньгами это не залить, если физическая экономика не справляется. Дополнительное вливание денег приведёт лишь к инфляции (собственно, снаряды натовского образца с начала войны подорожали втрое, дадут вдвое больше бабла — подорожают вшестеро при том же физическом количестве).