Ирландия.

[fat_yankey]

В 1841 в Ирландии жило 8,2 миллиона ирландцев. Однако, под мудрым управлением британцев население неуклонно падало. В 1861 осталось 5,8 миллиона, в 1901 - 4,5 миллиона. К 1922 году ирландским националистам удалось добиться независимости, но падение населения продолжилось. К 1931 на острове осталось только 4,2 миллиона человек - в обеих Ирландиях, независимой и в британском Ольстере. К 1991 немного подросло, до 5,1 миллиона. Ирландия тем не менее оставалась бедной страной - душевой ВВП был около $14 тыс., заметно меньше Германии, у которой он был $23 тыс.

Однако, с 1991 года до 2023 население острова выросло в 1,4 раза, до 7,1 миллиона. Расовый состав на 90% белый, то есть нет, не за счёт иммиграции из третьего мира. За это же время Ирландия стала одной из самых богатых стран стран Евросоюза. Душевой ВВП в 2022 составил $104 тыс. Это более чем вдвое выше чем в Германии ($49 тыс.) и в полтора раза выше, чем в Америке ($76 тыс.).

И Ирландия - националистическое государство, одержимое восстановлением полумёртвого гэльского языка.

Когда ватники мне рассказывают, как Украина никогда не восстановится после этой войны, я смотрю на Ирландию. Нет ничего невозможного. Разное бывает.

Comments

[271200.livejournal.com]

Маленьким странам горезбн проще показывать чудеса роста. Уронил налоги, и вот уже у тебя" внезапно" трутся все международные корпорации.
Да деньги ЕЭС на модернизацию инфраструктуры не лишние.
Я не говорю что там все просто было.
Украина гораздо более большая страна.
Да и сосед рядом, не располагающий к огромным инвестициям, пока страны не изменят кардинально свою политику( обязательно ОБЕ,а не только та, где кровавый Мордор).

[reader59.livejournal.com]

до тех пор, пока Украина не избавится от хрущевских "подарков", она ватникстан, не имеющий никаких шансов на развитие по европейскому пути

[fat-yankey.livejournal.com]

На аргумент про соседа всегда можно вспомнить Финляндию. На аргумент про размер страны, можно возразить — ничто не мешает сделать четыре маленьких страны из одной большой.

[unbinilium.livejournal.com]

Ирландский ВВП, говорят, дутый из-за взаимодействия двойного виски с голландским бутербродом.

Так что я бы смотрел на средние зарплаты с поправкой на покупательную способность, как индикатор благосостояния общества. В этом плане Ирландия на треть богаче Великобритании, но на 15% беднее Германии и на 20% беднее США. Но всё равно, да.

Другое дело, какая демография будет и за какую политику будут голосовать жители, с учетом этой демографии. Тут уже поводов для оптимизма мало, больше надежды на чудо.

[vladislav5858.livejournal.com]

Сравнение глупое и очень натянутое. Англичане не создавали Иранскую нацию, и уж тем более не они придумали гэльский язык. И насчёт сокращения населения очень натянуто. На территории бывшей советской республики УССР оно сокращаться начало только после (!!!) обретения независимости.

[aleks18771.livejournal.com]

Вот только откуда гроши. Промышленности нет, добычи сверх ценных ресурсов нет туризма тоже нет.
Просто портофранко, удобный транзитный хаб в европейской торговли. Так это до тех пор покуда торговля есть.

Вот есть такая страна Финляндия пока держала нитралитет все было хорошо и страна процветала на торговле между двумя военными блоками.
И внимание щелк и все ни микроэлектроники ни металургии ни машиностроении ни химии.

Разное конечно бывает но только подэто разное должна быть заложена материальная база.

[271200.livejournal.com]

А что не так с Финляндией?
Вроде как тут как отношения то наладились и уже после этого началось сотрудничество?
А по размерам . ну вот Китай есть.
Ну так тоже, сначала наладили отношения с США.
И пошло поехало.
Хотя... Есть вот южная Корея. И тем не менее , пошло дело.
Вообшем шансы есть.
А турбопатрроты просто озвучивают сокровенное, кто она без меня, на коленях приползет!!
Может и приползет.
А может и наладится все таки.

[fat-yankey.livejournal.com]

Сравнения в тексте нет вообще. Глупо и очень натянуто его искать.

[dvleopard.livejournal.com]

<На аргумент про соседа всегда можно вспомнить Финляндию. >

До 22 года, в Финляндии не скакала с криками русских на ножи, там два гос. языка. То есть благополучие в Финляндии это мир с Россией, отказ от возврата Выборга, отсутствие фанатиков и радикалов в стране.

[chris-l-adams.livejournal.com]

Ну у Ирландии всё же (а) не было войны и (б) рост произошел вследствие того, что она внезапно стала самым крупным приличным оффшором и ее власти смогли это монетизировать. В более крупной стране вряд ли бы так получилось бы. Люксембург, Сингапур и еще парочка небольших стран, пожалуй всё.

Но это конечно не отменяет вашей правоты про Украину — шансы не очень высокие, но выше, чем у любой из республик СССР, включая РСФСР 😀

[Аноним Анонимов (from livejournal.com)]

Складывается такое чувство, что вы украинцев безжалостно троллите, когда приводите статистику Ирландии "с 1991 года до 2023". А вдруг они возьмут и свою статистику по ВВП и демографии за этот период посмотрят?

[fat-yankey.livejournal.com]

> А что не так с Финляндией?

Всё так. Демонстрация, что можно процветать несмотря на РФ в качестве соседа.

[unbinilium.livejournal.com]

Англичане не создавали Иранскую нацию
Верно, Иранскую нацию создавал Кир №2

[fat-yankey.livejournal.com]

Складывается такое ощущение и возникает такое чувство, что вас в школе не научили читать и понимать даже короткие тексты. Да и писать их тоже не очень...

Есть маленькие тонкости...

[fon-rotbar.livejournal.com]

Кто, находился у власти на Ирландии, с 1991 года до 2023?

Так что разговор сей имеет смысл заводить, когда к власти в Украине придут таки хотя-бы славяне.

Есть вот южная Корея

[fon-rotbar.livejournal.com]

Нешто там тоже демографический рост?!!

[271200.livejournal.com]

Доброжелательного к этой стране соседа.
Впрочем можно назло бабушке пытаться процветать , так и не наладив отношения с соседом.
Впрочем у южной Кореи получилось.

Re: Есть вот южная Корея

[271200.livejournal.com]

Нешто в россии демографический рост?

[zalk.livejournal.com]

>>И Ирландия - националистическое государство, одержимое восстановлением полумёртвого гэльского языка.

Ну, очень-очень аккуратно "одержимое". В отличие от... Ни тебе "мовных инспекций", ни законов об обязательном использовании в сфере услуг, ни даже квот на радио и ТВ на язык клятых сассенахов.

Что-то они знают видать... Где контент богаче и откуда гроши берутся.

Почему Украина не Ирландия.

[schwetz.livejournal.com]

1. Под мудрым управлением Англии население Ирландии уменьшалось, а вскоре после обретения независимости — стало увеличиваться. А в Украине — наоборот, с РФ доросло до 50 млн, но сразу после украинской независимости неуклонно и стремительно снижается.
2. Ирландия под управлением Англии была беднейшей провинцией но с момента обретения независимости богатела, пока не стала одной из самых богатых. Украина стала независимой более 30 лет назад, уже целое поколение людей выросло. За это время из наиболее промышленно развитых республик опережающей по ВВП на душу населения Беларусь, Казахстан, Азербайджан, Туркмению и тд превратилась в одну из беднейших стран на постсоветском пространстве.
3. Тем не менее я верю что хоть тушкой хоть чучелом рано или поздно из Украины сделают условную Cловению перед тем как запихнуть ее в ЕС. Человек — существо пластичное и лет за 50 можно выковать кого угодно . Экотуризм, черепичные крыши, парное молочко, вышколенный персонал гостиниц , 10 млн населения— вот европейское будущее. Украины

Re: Есть вот южная Корея

[fon-rotbar.livejournal.com]

А я не писал, что в России рост... А вот что вы имели ввиду- как минимум нуждается в пояснениях.

RE: Почему Украина не Ирландия.

[fat-yankey.livejournal.com]

> вскоре после обретения независимости — стало увеличиваться

Отнюдь не "вскоре". Устойчивый (но медленный) рост населения Ирландии начался где-то во второй половине 1960-х, и застопорился к концу 80-х. Быстрый рост начался только в 90-х.

[fat-yankey.livejournal.com]

> она внезапно стала самым крупным приличным оффшором

Внезапно, ага. Неожиданно для властей.

> В более крупной стране вряд ли бы так получилось бы

Если мелким странам процветать легче, есть прямой смысл крупной стране разделиться на несколько мелких.

Что мешало до 2014 восстановится и превзойти УССР?

[dvleopard.livejournal.com]

<Однако, с 1991 года до 2023 население острова выросло в 1,4 раза, до 7,1 миллиона. >

Вы начали восстановление страны с ошибки, население Ирландии 5 млн. Рост населения, на английской территории, никакого отношения к Ирландии не имеет. Это вы так и рост населения в Крыму запишете в успехи Киева? :D

<Да, и Ирландия - националистическое государство, одержимое восстановлением полумёртвого гэльского языка.>

Неверно. Своих радикалов, там как раз удавили ещё в начале 20 века, не пытаются вернуть свой Донбасс и Крым, никто там не запрещает английский язык. Ирландия состоит в НАТО и ЕС, а Украина как раз вышла из СССР и ТС. То есть националисты в Ирландии, именно что националисты, то есть думают о благе своего народа, а не о захвате чужих земель и народов, и насаждения искусственной идеологии украинства, ценой разрушения страны, на Украине же, не националисты, а бандиты и радикалы, на содержании запада, которые думают как вредить России, на украинцев им плевать. Украина это не Ирландия, а ИГИЛ.

<Нет ничего невозможного.>

Более чем сомнительный тезис. Что бы ваш план стал реальностью, нужны ресурсы, много работать и специфичные условия. Но украинская идея как раз не подразумевает этого, она деструктивана в своей основе, а противодействия радикала на Украние нет. Но допустим. Было дикое поле, стала Новороссия-УССР, правда пришлось ликвидировать запорожских кизяков, и сделала это Москва, а не Киев, с атомной и космической промышленностью, но проблема в том, что атомная, авиационная промышленность не совместима с украинским национализмом. И опять же, Украина, в границах Галиции, наверно могла быть как Хорватия, бедно, но чисто. Но ведь вы вы хотите не Хорватию, а ИГИЛ, размером с Францию, ага, вместо второй Франции, поучился второй Афганистан.

Без всякой "агрессии Путина", до 14 Украина теряла население и промышленность, а люди почему-то ходили на майданы. Хотя стартовые условия были очень хорошие. 52 млн образованных европейцев, отсутствие долгов, промышленность и наука под ключ. Неплохое сельское хозяйство, рынок России, море, климат. Что же было сделано не так?

Re: Есть вот южная Корея

[271200.livejournal.com]

И не писал что в южной Корее рост.
И что?