Ирландия.

[fat_yankey]

В 1841 в Ирландии жило 8,2 миллиона ирландцев. Однако, под мудрым управлением британцев население неуклонно падало. В 1861 осталось 5,8 миллиона, в 1901 - 4,5 миллиона. К 1922 году ирландским националистам удалось добиться независимости, но падение населения продолжилось. К 1931 на острове осталось только 4,2 миллиона человек - в обеих Ирландиях, независимой и в британском Ольстере. К 1991 немного подросло, до 5,1 миллиона. Ирландия тем не менее оставалась бедной страной - душевой ВВП был около $14 тыс., заметно меньше Германии, у которой он был $23 тыс.

Однако, с 1991 года до 2023 население острова выросло в 1,4 раза, до 7,1 миллиона. Расовый состав на 90% белый, то есть нет, не за счёт иммиграции из третьего мира. За это же время Ирландия стала одной из самых богатых стран стран Евросоюза. Душевой ВВП в 2022 составил $104 тыс. Это более чем вдвое выше чем в Германии ($49 тыс.) и в полтора раза выше, чем в Америке ($76 тыс.).

И Ирландия - националистическое государство, одержимое восстановлением полумёртвого гэльского языка.

Когда ватники мне рассказывают, как Украина никогда не восстановится после этой войны, я смотрю на Ирландию. Нет ничего невозможного. Разное бывает.

Comments

[271200.livejournal.com]

Маленьким странам горезбн проще показывать чудеса роста. Уронил налоги, и вот уже у тебя" внезапно" трутся все международные корпорации.
Да деньги ЕЭС на модернизацию инфраструктуры не лишние.
Я не говорю что там все просто было.
Украина гораздо более большая страна.
Да и сосед рядом, не располагающий к огромным инвестициям, пока страны не изменят кардинально свою политику( обязательно ОБЕ,а не только та, где кровавый Мордор).

[fat-yankey.livejournal.com]

На аргумент про соседа всегда можно вспомнить Финляндию. На аргумент про размер страны, можно возразить — ничто не мешает сделать четыре маленьких страны из одной большой.

[reader59.livejournal.com]

до тех пор, пока Украина не избавится от хрущевских "подарков", она ватникстан, не имеющий никаких шансов на развитие по европейскому пути

[unbinilium.livejournal.com]

Ирландский ВВП, говорят, дутый из-за взаимодействия двойного виски с голландским бутербродом.

Так что я бы смотрел на средние зарплаты с поправкой на покупательную способность, как индикатор благосостояния общества. В этом плане Ирландия на треть богаче Великобритании, но на 15% беднее Германии и на 20% беднее США. Но всё равно, да.

Другое дело, какая демография будет и за какую политику будут голосовать жители, с учетом этой демографии. Тут уже поводов для оптимизма мало, больше надежды на чудо.

[mvksim.livejournal.com]

Вполне возможно, что в случае Ирландии средняя зарплата в самом деле лучше показывает благосостояние, чем подушевой ВВП. А вот поправка на покупательную способность уже сомнительна.

[vladislav5858.livejournal.com]

Сравнение глупое и очень натянутое. Англичане не создавали Иранскую нацию, и уж тем более не они придумали гэльский язык. И насчёт сокращения населения очень натянуто. На территории бывшей советской республики УССР оно сокращаться начало только после (!!!) обретения независимости.

[fat-yankey.livejournal.com]

Сравнения в тексте нет вообще. Глупо и очень натянуто его искать.

[aleks18771.livejournal.com]

Вот только откуда гроши. Промышленности нет, добычи сверх ценных ресурсов нет туризма тоже нет.
Просто портофранко, удобный транзитный хаб в европейской торговли. Так это до тех пор покуда торговля есть.

Вот есть такая страна Финляндия пока держала нитралитет все было хорошо и страна процветала на торговле между двумя военными блоками.
И внимание щелк и все ни микроэлектроники ни металургии ни машиностроении ни химии.

Разное конечно бывает но только подэто разное должна быть заложена материальная база.

[cmotruc.livejournal.com]

можете для начала подтянуть грамматику, а потом уже браться за металлургию с химией

[chris-l-adams.livejournal.com]

Ну у Ирландии всё же (а) не было войны и (б) рост произошел вследствие того, что она внезапно стала самым крупным приличным оффшором и ее власти смогли это монетизировать. В более крупной стране вряд ли бы так получилось бы. Люксембург, Сингапур и еще парочка небольших стран, пожалуй всё.

Но это конечно не отменяет вашей правоты про Украину — шансы не очень высокие, но выше, чем у любой из республик СССР, включая РСФСР 😀

[fat-yankey.livejournal.com]

> она внезапно стала самым крупным приличным оффшором

Внезапно, ага. Неожиданно для властей.

> В более крупной стране вряд ли бы так получилось бы

Если мелким странам процветать легче, есть прямой смысл крупной стране разделиться на несколько мелких.

[Аноним Анонимов (from livejournal.com)]

Складывается такое чувство, что вы украинцев безжалостно троллите, когда приводите статистику Ирландии "с 1991 года до 2023". А вдруг они возьмут и свою статистику по ВВП и демографии за этот период посмотрят?

[fat-yankey.livejournal.com]

Складывается такое ощущение и возникает такое чувство, что вас в школе не научили читать и понимать даже короткие тексты. Да и писать их тоже не очень...

Есть маленькие тонкости...

[fon-rotbar.livejournal.com]

Кто, находился у власти на Ирландии, с 1991 года до 2023?

Так что разговор сей имеет смысл заводить, когда к власти в Украине придут таки хотя-бы славяне.

[vogluskr.livejournal.com]

Посмотрел — там славян не было, только ирланды (один с подозрительнйо фамилией Коен) и индус.

Так что логичнее пригласить какого брахмана или Капитана нации.

[zalk.livejournal.com]

>>И Ирландия - националистическое государство, одержимое восстановлением полумёртвого гэльского языка.

Ну, очень-очень аккуратно "одержимое". В отличие от... Ни тебе "мовных инспекций", ни законов об обязательном использовании в сфере услуг, ни даже квот на радио и ТВ на язык клятых сассенахов.

Что-то они знают видать... Где контент богаче и откуда гроши берутся.

[olegkovalskiy01.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто все перечисленное что то необычное Вот в Российский империи и книги издавать на украинском запрещали, и преподавать в университетах на польском, и евреев с китайцами убивали — и памятник царю-националисту Александру 3 торжественно открыли...

Почему Украина не Ирландия.

[schwetz.livejournal.com]

1. Под мудрым управлением Англии население Ирландии уменьшалось, а вскоре после обретения независимости — стало увеличиваться. А в Украине — наоборот, с РФ доросло до 50 млн, но сразу после украинской независимости неуклонно и стремительно снижается.
2. Ирландия под управлением Англии была беднейшей провинцией но с момента обретения независимости богатела, пока не стала одной из самых богатых. Украина стала независимой более 30 лет назад, уже целое поколение людей выросло. За это время из наиболее промышленно развитых республик опережающей по ВВП на душу населения Беларусь, Казахстан, Азербайджан, Туркмению и тд превратилась в одну из беднейших стран на постсоветском пространстве.
3. Тем не менее я верю что хоть тушкой хоть чучелом рано или поздно из Украины сделают условную Cловению перед тем как запихнуть ее в ЕС. Человек — существо пластичное и лет за 50 можно выковать кого угодно . Экотуризм, черепичные крыши, парное молочко, вышколенный персонал гостиниц , 10 млн населения— вот европейское будущее. Украины

RE: Почему Украина не Ирландия.

[fat-yankey.livejournal.com]

> вскоре после обретения независимости — стало увеличиваться

Отнюдь не "вскоре". Устойчивый (но медленный) рост населения Ирландии начался где-то во второй половине 1960-х, и застопорился к концу 80-х. Быстрый рост начался только в 90-х.

Что мешало до 2014 восстановится и превзойти УССР?

[dvleopard.livejournal.com]

<Однако, с 1991 года до 2023 население острова выросло в 1,4 раза, до 7,1 миллиона. >

Вы начали восстановление страны с ошибки, население Ирландии 5 млн. Рост населения, на английской территории, никакого отношения к Ирландии не имеет. Это вы так и рост населения в Крыму запишете в успехи Киева? :D

<Да, и Ирландия - националистическое государство, одержимое восстановлением полумёртвого гэльского языка.>

Неверно. Своих радикалов, там как раз удавили ещё в начале 20 века, не пытаются вернуть свой Донбасс и Крым, никто там не запрещает английский язык. Ирландия состоит в НАТО и ЕС, а Украина как раз вышла из СССР и ТС. То есть националисты в Ирландии, именно что националисты, то есть думают о благе своего народа, а не о захвате чужих земель и народов, и насаждения искусственной идеологии украинства, ценой разрушения страны, на Украине же, не националисты, а бандиты и радикалы, на содержании запада, которые думают как вредить России, на украинцев им плевать. Украина это не Ирландия, а ИГИЛ.

<Нет ничего невозможного.>

Более чем сомнительный тезис. Что бы ваш план стал реальностью, нужны ресурсы, много работать и специфичные условия. Но украинская идея как раз не подразумевает этого, она деструктивана в своей основе, а противодействия радикала на Украние нет. Но допустим. Было дикое поле, стала Новороссия-УССР, правда пришлось ликвидировать запорожских кизяков, и сделала это Москва, а не Киев, с атомной и космической промышленностью, но проблема в том, что атомная, авиационная промышленность не совместима с украинским национализмом. И опять же, Украина, в границах Галиции, наверно могла быть как Хорватия, бедно, но чисто. Но ведь вы вы хотите не Хорватию, а ИГИЛ, размером с Францию, ага, вместо второй Франции, поучился второй Афганистан.

Без всякой "агрессии Путина", до 14 Украина теряла население и промышленность, а люди почему-то ходили на майданы. Хотя стартовые условия были очень хорошие. 52 млн образованных европейцев, отсутствие долгов, промышленность и наука под ключ. Неплохое сельское хозяйство, рынок России, море, климат. Что же было сделано не так?

RE: Что мешало до 2014 восстановится и превзойти УССР?

[fat-yankey.livejournal.com]

> Вы начали восстановление страны с ошибки, население Ирландии 5 млн.

Я везде приводил численность населения острова Ирландия. Потому что начинал с 1841 года.

> Рост населения, на английской территории, никакого отношения к Ирландии не имеет

С 1991 население северной Ирландии выросло на 200 тыс. Пересчитайте если хотите. Выйдет, что население Республики Ирландия за этот период выросло более чем в полтора раза.

[jim-garrison.livejournal.com]

Хороший кейс.

Если кому было интересно, что и как чувствуют люди, которые поддерживают имперскую политику своей страны по подталкиванию страны в состоянии демографиеской катарстрофы к затяжной войне за чужие имерские интересы.

Рррраз и ты не моральнй урод, а высокоинтеллектуальный порицатель ватников.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да и тот кто поддерживает имперскую политику своей страны, ведущей затяжную войну против страны в состоянии демографической катастрофы; своей страны, собственно и устроившей той эту демографическую катастрофу; своей страны ведущей затяжную войну за свои империалистические интересы... Нет, он ни разу не моральный урод. Он просто честный имперец.

[nicoljaus]

Мне кажется, Прибалтика — куда более близкий пример.

[fat-yankey.livejournal.com]

Никто не мешает вам привести Прибалтику в пример чего-нибудь.

[enbrailled.livejournal.com]

> под мудрым управлением британцев

Смотря какой период взять. Есть теория, что перед ирландским картофельным голодомором в Ирландии работала теория Мальтуса: рост населения сопровождался неуклонным снижением качества жизни.

[borisk (from livejournal.com)]

Неправильная ваша теория. Перед великим голодом в Ирландии рос великий сельскохозяйственный пузырь: ирландцы открыли очень экономичный способ интенсивного выращивания картофеля на продажу.

Высокие грядки с очень плотным посевом и интенсивным удобрением. Даже малоземельный арендатор мог содержать семью, и у него ещё оставалось.

Поэтому у них был рост населения с одновременным ростом благосостояния. Сейчас это бы назвали «ирландским картофельным чудом».

Всё было хорошо, пока в Ирландию не завезли фитофтору. Оказалось, что этот грибок распространяется по плотно засеянным грядкам, как огонь по тополиному пуху. У фермеров просто не было альтернативной сельскохозяйственной культуры «на чёрный день». Остальное доделала нерасторопность правительства, просто неготового к голоду таких масштабов.

Много чего можно поставить британцам в строку, но вот сознательно убивать голодом своих подданных не в их правилах.

[vogluskr.livejournal.com]

У бога много чудес, почему нет.

И не надо быть пророком, чтобы предположить послевоенный рост в 25-30% за три года, за счет возобновления экономической активности. Ну а дальше как карта ляжет.

[Павел Азаров (from livejournal.com)]

Балаев обещает 20% роста после возврата к сталинскому социализму, а вы сразу 25-30%. Вот что значит победа!

[leeharveyoslik.livejournal.com]

Штош, путь к успеху известен — осталось довести численность населения Украины до 4 миллионов и путь открыт к успехам! Как говорил один деятель — "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!"
Кстати, у снейка как раз в тему пост вышел недавно, с описанием ровно той же идеи.

[idelle-m.livejournal.com]

кто это снейк?

А, вижу:

Приоритет чемодана, или эффективная национальная идея (https://snake-d-ha.livejournal.com/1739593.html)

[misguard.livejournal.com]

Так даже Парагвай относительно восстановился, а там был уж совсем леденящий душу пиздец.

[alll]

> К 1922 году ирландским националистам удалось добиться независимости ... до 2023 ...

Итого история длинной в век, четыре-пять поколений. У Моисея и то быстрее вышло. Что там в итоге выйдет через век — очень мало кому интересно, да и непредсказуемо примерно никак.

Кстати о Моисее, есть же ещё одно религиозно-националистическое государство, которое очень неплохо выросло практически от самого дна, правда не в Европе.

[dmitry khovratovich (from livejournal.com)]

Ну ВВП для оценки богатости это такое себе. От того, что Амазон зарегистрировался в Ирландии, страна сильно богаче не стала. По средней зарплате она даже в Европе с трудом в десятку входит, не говоря уже про мир.

[unbinilium.livejournal.com]

В Европе не с трудом. Честное девятое место. А если без Сан-Марино и Люксембурга — то седьмое.

А если брать без учета покупательной способности — вообще пятое (без Люксембурга — четвёртое)

[alex-brab.livejournal.com]

>. Расовый состав на 90% белый, то есть нет, не за счёт иммиграции из третьего мира.

гм. разве третий мир не бывает белым?

[fat-yankey.livejournal.com]

Я не знаю белых стран третьего мира. Кроме, может быть, Аргентины. Есть ещё белое население ЮАР. А больше что-то ничего не вспоминается.

[petrazmus.livejournal.com]

С 1991 по 2023 примерно 30 лет. Предположим, что Украина стартует после всех перетурбаций в 2026. Т.е к 2056 все будет отлично. Вы собираетесь дожить и проверить этот прогноз??? Если "нет", то прогнозировать можно смело!!!

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы видите какой-то прогноз в тексте который вы прочитали? Если да, поделитесь вашими грибами.

[andronic.livejournal.com]

Есть один важный нюанс.

Для восстановления экономики страны нужно много чего, но в обязательном порядке должны быть молодые здоровые рабочие руки и относительно небольшая социальная нагрузка на одного работающего.

В 1991 году в Ирландии их было в достатке. В это время на рынок труда пришло многочисленное поколение 65-70 годов рождения, родившееся, когда коэффициент рождаемости был около 4.

Возникает вопрос — кто будут те люди, которые будут восстанавливать Украину после войны?

Рождаемость там была крайне низкой даже по европейским меркам еще задолго до войны. Половозрастная пирамида весьма неважная. При этом поток уезжавших из страны в последние годы усиливался, уезжали, в основном, молодые и здоровые, и формат "на заработки" постепенно сменялся на "в эмиграцию". К 2022 году страна уже была довольно старой по населению — с 25% населения старше 60 лет и низкой долей до 20 лет.

Из уехавших за рубеж в начале войны около 5 млн человек там остаются. Они там уже два с половиной года, за этот срок люди обычно обустраиваются. И если их не будут выталкивать обратно, они в разрушенную страну из благополучных стран возвращаться вряд ли будут. Когда война закончится. границы откроют, семьи станут воссоединяться. И возникает вопрос — сколько жен вернутся на Украину к мужьям, и сколько мужей поедут к освоившимся на Западе женам.

Вопрос потерь покрыт туманом войны, но определенно погибли и стали инвалидами сотни тысяч мужчин в цветущем возрасте.

То есть, если резюмировать. К концу войны на Украине будет очень много стариков и инвалидов, мало людей работоспособного возраста и кондиций и мало детей, которые могли бы восстановить страну позже (с чего бы рождаемости после войны на Украине быть выше довоенной?).

Конечно, если представить лучший вариант — что на послевоенную Украину проливается в Запада небывалый золотой дождь из денег, инвестиций и новейших технологий, то в этом случае возможен массовый ввоз в страну рабочей силы из Азии и Африки. Но даже в этом лучшем варианте это будет уже совсем другая Украина.

[misguard.livejournal.com]

Meh. Парагвай.

[wehrw0lf.livejournal.com]

Ирландия — националистическое государство на деле , а Украина — только на словах. Очень конечно в общем, т.к между странами очень много различий — в нац. составе, вероисповедании и т.д.

[vladimir000]

Не хочу ругаться матёрным, панимаишь, языком. Если интересно, готов рассказать детали хоть приватно хоть публично, в двух словах журналисты опять журналисты, при этом прямого вранья нет.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну так расскажи, интересно же! Хоть здесь, хоть у себя. Кое-какие детали и я представляю (например, что население могло вырасти за счет, несомненно, белых поляков и прибалтов, которые ирландский учить уж точно не рвутся).

[Павел Азаров (from livejournal.com)]

[vogluskr.livejournal.com]

Думаю сейчас эта елочка скорее фантастическая, чем реальная. Точных данных нет ни у кого. Миграция.