Правда.

[fat_yankey]

2 декабря 2024 в Америке был опубликован окончательный отчёт по "уханьке". Публика отреагировала (в основном) - "ну вот, теперь-то мы знаем правду", "наконец-то нам открыли глаза на то что все и так знали". Обычно при этом пересказывают пресс-релиз. Мало кто обращается к полному тексту - там 500 страниц, могабукав, трудно осилить.

But let's not start sucking each other dicks quite yet (c). Отчет выпущен политической организацией - Select Subcommittee on the Coronavirus Pandemic. Это подкомитет нижней палаты Конгресса. На 7 демократов там 9 республиканцев, включая такую патентованную сумасшедшую, как Марджори Тейлор-Грин. Судя по тому, что документ во многих своих положениях просто повторяет talking points республиканцев, мы вряд ли имеем с неангажированным беспристрастным исследованием. Вернее предполагать, что смысл работы комитета был не в том, чтобы докопаться до истины, а в том, чтобы подкрепить существующую республиканскую позицию авторитетом 500 страниц отчёта.

Тем не менее, если не смотреть на это отчёт, как на откровение истины, чтение вполне полезное и познавательное.

Comments

[dburtsev.livejournal.com]

Не понятно.

У вас любой подкомитет нижней палаты Конгресса = политическая организация? Какой смысл в этом термине?

> смысл работы комитета был не в том, чтобы докопаться до истины, а в том, чтобы подкрепить существующую республиканскую позицию

Почему тогда молчат семь демократов?

[fat-yankey.livejournal.com]

Конгресс — это политическая организация. Заседают там политики. Любой комитет Конгресса, со своими подкомитетами, выходит, тоже политическая организация.

[xxxxx.livejournal.com]

а скажем те из членов подкомитета, что не патентованные или вовсе не сумасшедшие — они не выступают с «особым мнением» или чем-то в этом духе, или так не принято совсем?

[enbrailled.livejournal.com]

> подкрепить существующую республиканскую позицию авторитетом 500 страниц

Eрунда. На первой странице русским языком черным по белому написано, что первые пять пунктов выводов — это консенсусное решение комитета, включая вывод об утечке, что Дашак и ко никогда больше не получат ни копейки от американского правительства, и про губернатора Куомо и домах призрения (надеюсь, он сядет). Остальные обозначены как "In addition to these notable bipartisan successes, the Select Subcommittee developed extensive findings, some of which include".

Документ включает в себя массу исходных материалов, так что каждый может составить свое мнение, поддерживают ли документы "существующую республиканскую версию" или нет

[fat-yankey.livejournal.com]

> на первой странице черным по белому написано

Да, спасибо, я читал.

[vit-r.livejournal.com]

Ничего плохого нет в том, что мнение республиканцев подкрепили большим объёмом фактического материала. Теперь ждём такой же шаг со стороны Науки и Демпартии.

[nicoljaus]

>подкрепили большим объёмом фактического материала

Бгг.

[yankel.livejournal.com]

Yep

[breyers1.livejournal.com]

Но в главном-то он прав!™

[vakhnenko.livejournal.com]

Панчин уже написал критику отчета: Подкомитет по вопросам пандемии коронавируса США. Краткий разбор отчета

Я там добавил краткую критику части критики, но сам отчет пока не читал.

И моя позиция:

1) Считаю, что вирус вырвался из лаборатории.

2) Вырвался он случайно, из-за нарушения ТБ. В версии с намеренным выпусканием вируса не верю.

3) Считаю, что Китай принял определенные усилия, включая даже фальсификации данных, дабы скрыть 1 + 2.

4) В gain of function research инфекционных патогенов нет никакого криминала, этим занимается много лаб. Это обычная практика. Если считать устойчивость к определенным видам антибиотиков gain of function, то таким занимался даже я в своё время

5) В финансировании этих исследований со стороны американцев нет ничего особенного. Это обычная практика.

[vit-r.livejournal.com]

Постдоки вполне могли выпускать в народ (и ни один раз) просто для того, чтобы нарастить Хирш. Особенно, если учесть китайскую конкуренцию в науке.

Впрочем, они тоже спокойно могли сварить "неучтённую" версию из имеющегося материала.

[just-for-comms.livejournal.com]

Известно, кто этот отчет подписал, а кто нет?

[vakhnenko.livejournal.com]

На второй странице отчёта упомянуто, что был bipartisan consensus по пяти пунктам, а далее перечислены ещё семь дополнителньных пунктов, по которым, видимо, консенсуса не было.

[shadow-ru.livejournal.com]

Как будто демократы устами ФБР и Минэнерго ранее (февраль-март 2023) не обвиняли Китай в лабораторном происхождении вируса. Тут весь вопрос для чего это: просто повысить ставки на переговорах о тарифах или всерьёз к чему-то готовятся.

[iv sdfdgd (from livejournal.com)]

С точки зрения фактов отчёт Конгесса естественно является политизированным. Однако более важно (в наши времена), что эта позиция, которую даже Гуглу трудно будет забанить.

После этого доклада логично вытекают вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" Сильно сомневаюсь, что со вторым вопросом солнышко наше ясное Дональд Фредович добьется каких-то успехов. Но может хоть с первым что-нибудь накопает — там сажать и сажать, тем более что персонально наш рыжий кажется затаил обиду на уважаемых учёных.

[bash-m-ak.livejournal.com]

ИМХО, не так уж важно как оно появилось — это произошло где-то там далеко и повлиять на это мы фактически не имели возможности. А вот как это развивалось здесь, с многочисленными нарушениями прав человека, заведомым враньем... — это все происходило здесь, во внутренней юрисдикции, под местным законодательством и ни кто за это не понес наказание. Вот это, как мне кажется, наибольшая проблема. Идеально было бы посадить на колья или повесить большую часть правительства и членов парламента перед Вестминстером, дабы в будущем даже мыслей о чем-то подобном не было.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Судя по тому, что документ во многих своих положениях просто повторяет talking points республиканцев, мы вряд ли имеем с неангажированным беспристрастным исследованием<<

Конечно, ведь talking points республиканцев не могут быть правдой.

[commentary-1.livejournal.com]

Не поэтому, а потому что в этом отчете выводы не только противоположны тем, что говорили все это время (и отчасти совпадают с тем, что говорили конспирологи, то есть с заведомо ложной информацией), но слишком уж удачно накладываются на грядущий виток эскалации взаимоотношений с Китаем. В первый срок Трампа, когда все это случилось, публика поговаривала о китайском вирусе и что Китаю надо бы за это ответить.

[poopoopastor.livejournal.com]

Презабавное чтение... Они пригласили авторов Proximal Origin... в конгресс.. Задавали им идиотские вопросы... типа "Когда вы перестали пить коньяк по утрам?".... И кого и зачем вы позвали в соавторы... В качестве оппонента пригласили Кретина....

Jean-Paul Chrerein, автор нескольких публикаций по типу "Long-term Health Consequences of Military Service: A Proposal to Strengthen Surveillance and Research"... офицер-медик армии США и Program Manager в DARPA....

Вот этот кусок доставляет...

When asked if Proximal Origin’s arguments regarding the RBD ruled out a lab origin, CDR Chretien testified, “[n]ot in my assessment.” It is clear, the science and facts did not support Proximal Origin’s conclusion that COVID-19’s RBD “is strong evidence that SARS-CoV-2 is not the product of purposeful manipulation.”

По теме же.... если смотреть публикации.. то сомнений в естественном происхождении остается мало сомнений... Неплохой недавний обзор на эту тему [1].

особенно после того как было установлено... что рынок морепродуктов почти на 100% был первичным местом распространения эпидемии [2]... Далеко не самое многолюдное место... в 30 км от Уханьской биолаборатории (а вовсе не в ста метрах как часто пишут)... практически под открытым небом (что не располагает к распространению вирусных инфекций, вообще говоря)... Единстсвенное, чем рынок отличался от всех прочих скоплений людей в Ухане, так это тем, что там присутствовали.... дикие животные... в немалом количестве.. И именно этот рынок стал центром эпидемии...

[1] — https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-virology-093022-013037 (https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-virology-093022-013037)

[2] — https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35881010/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35881010/)

[iv sdfdgd (from livejournal.com)]

>если смотреть публикации.. то сомнений в естественном происхождении остается мало сомнений... Неплохой недавний обзор на эту тему

Кхе-кхе.

На эту проблему возможна и другая точка зрения. Если в городе, не занимаются усилением коронавирусов, появляется необычайно сильный коронавирус, и это просто случайное совпадение, тот тут имеет место ничто иное как Божественное Вмешательство. Доказана ли гипотеза Божественного Вмешательства? Нет, не доказана, и не будет доказана, учитывая действия народной власти непосредственно после обсуждаемого события.

Следовательно, гипотеза лаб лиак является верной по умолчанию, а все те публикаторы, которые пишут эти ваши публикации, помогают КПК и Фауччи скрывать геноцид. И безусовно должны нести за это ответственность в виде высшей меры социальной защиты.

[pharmazevt.livejournal.com]

Особенно в этом отчете доставляет оценка вакцин против ковида. Она делится на два периода: когда был Трамп и когда стал Байден. При Трампе вакцины были блестящее достижение, а при Байдене стали преступное преступление.

[iv sdfdgd (from livejournal.com)]

>При Трампе вакцины были блестящее достижение, а при Байдене стали преступное преступлени

Да, всё так. С небольшим уточнением, которое вы опустили.

При Трампе, до вакцинных мандатов, шмурдяки (возможно) были достижением с технологической точки зрения. При Байдене, после вакцинных мандатов, шмурдяки стали преступным преступлением: собственно преступлением был сэкак раз сам вакцинный мандат.

[vladislav5858.livejournal.com]

Есть роман Дина Кунца «Глаза тьмы», вышедший в 1981 году, там все описано.

[prostokomp.livejournal.com]

Крейг Вентер. Расшифрованная жизнь. Мой геном, моя жизнь

J. Craig Venter. A Life Decoded. My Genome: My Life

Copyright © J. Craig Venter, 2007. All rights reserved.

....
Мы синтезировали биологически активный бактериофаг Phi-X174, инфицирующий бактерию E. coli, получив, наконец, результат, которого безуспешно пытались добиться в течение более 5 лет.

Я всегда рассматривал синтез Phi-X174 как чрезвычайно важный шаг на пути к осуществлению нашей главной цели – создать хромосому искусственного живого существа.
....
Нужно было продемонстрировать, что синтетический вирус обладает инфицирующей активностью, то есть содержит нечто, что реально работает. Помимо этого, они должны были секвенировать последовательность генома синтезированного фага, чтобы доказать, что мы имеем дело не с артефактом, – то есть, что это не «чужие» пары оснований в коде Phi-X174 и не результат заражения посторонним вирусом. Хэм сказал, что он сообщит мне, как только инфицирующая активность будет определена. И наш искусственный вирус действительно убивал бактерии, точно так же, как и настоящий!

И вот я снова в ресторане – на этот раз, чтобы обсудить значение нашего достижения с главными лицами правительства. Меня проводили к столику, и я сразу же начал рассказывать, что мы сделали, начиная от проекта минимального генома до синтеза Phi-X174. Марбургер постоянно прерывал меня, задавая множество вопросов и демонстрируя глубокое понимание того, к чему все это ведет. Когда стало ясно, что мы можем синтезировать в лаборатории любой вирус с ДНК из менее 10 тысяч пар оснований за срок меньше недели, а более крупные вирусы, такие как вирусы лихорадки Марбурга или лихорадки Эбола (оба около 18 тысяч пар оснований, и оба очень опасные) могут быть синтезированы за месяц или около того, Керр пришел в полное изумление и, совершенно ошеломленный, замолчал.
....
Разумеется, известие об этом обеде дошло до Белого дома. Буду ли я готов предоставить свою работу на рассмотрение новой комиссии – если таковая будет создана – для изучения возможности ее использования по «двойному назначению», то есть в качестве работы, которая может причинить как пользу, так и вред? Я подумал, что это неплохая идея, что существует острая необходимость в такого рода анализе. Взять, хотя бы, такой пример, как попытки некоторых ученых сделать вирус птичьего гриппа H5N1 более заразным для человека, дабы узнать, что может сделать его пандемическим штаммом. И такая комиссия – многочисленная, с участием представителей всех правительственных подразделений – была создана. Она получила название Национального научного консультативного совета по биобезопасности. Однако нам настойчиво рекомендовали опубликовать статью о Phi-X174 без самоцензуры, и она появилась в PNAS 23 декабря 2003 года{{225}}. Мы решили печатать ее в «Трудах Национальной академии наук США», потому что трое из авторов статьи – Хэм, Клайд и я, были членами академии и знали, что нам будет предоставлена возможность сказать именно то, что мы хотим сказать.

Наши работы финансировало Министерство энергетики США, поэтому о перспективах использования его результатов на пресс-конференции в Вашингтоне согласился выступить министр энергетики Спенсер Абрахам. Обращаясь к большой группе репортеров, он назвал наше исследование «просто потрясающим» и заявил, что, по его прогнозам, оно может привести к созданию искусственных микроорганизмов, специально предназначенных для борьбы с загрязнением окружающей среды или для поглощения углекислого газа, – или даже для удовлетворения будущих потребностей в топливе.

[aziopik.livejournal.com]

А когда уже начнут официально извиняться перед идиотами плоскоземельщиками и конспирологами, которые с самого начала во всём были правы относительно преступлений начальства, совершаемых под предлогом борьбы с модным насморком?

В отличие от официальных учоных и прочих сервильных интеллектуалов, которые оказались неправы абсолютно во всём.

Два месяца ждать или больше, полгода, может быть?

[procurator0.livejournal.com]

патентованную сумасшедшую, как Марджори Тейлор-Грин.

a пример ее сума?

[commentary-1.livejournal.com]

Хрестоматийный это Jewish space lasers: предположение, что лесные пожары Калифорнии не стихихны, а рукотворны и уничтожают имущество там, где должна пройти железная дорога между Лос-Анджелесом и Сан-Франциско (а это ударит по машинным и самолетным людским перевозкам, немного снизит спрос на топливо).

[livohbatez.livejournal.com]

Хайли лайкли будет трампом в рукаве.

[livelogic.livejournal.com]

Из отчёта:

> The U.S. National Institutes of Health funded gain-of-function research at the Wuhan Institute of Virology.

Ого...ибо gain-of-function research involves altering the genetic makeup of organisms, typically viruses or other pathogens, to study changes that enhance their properties or functions. This type of research is often conducted to better understand the mechanisms of disease and to develop countermeasures, such as vaccines and treatments. However, it carries significant risks, particularly when pathogens are made more transmissible, virulent, or resistant to treatment.

В общем, товарищ Сталин, произошла чудовищная утечка (по мнению Dr. Robert Redfield and John Ratcliffe).

[Павел Азаров (from livejournal.com)]

помнится Трамп предлагал конфисковать всю китайскую собственность в счет ущерба от короновируса, а под такое дело можно и 5000 страниц написать.