Я не смог смотреть, настолько это было embarrassing. Не говоря о полном отсутствии элементарной вежливости. Чел. даже не понимает разницы между протокольной встречей и рабочей дискуссией. Впрочем, что таке рабочая дискуссия он похоже тоже не знает. Кошмар. Бедная Украина.
Да, даже удивительно — человек не прогнувшийся перед шедшими на столицу танковыми колоннами, решил не прогибаться перед сертифицированным хамлом и звиздоболом. Кто б мог подумать.
Это тот нечастый случай, когда именно от его поведения много что зависит. Америкой, а значит, миром правит нарциссический дебил, и практически от его единоличного настроения зависит очень много чего, а уж судьба Украины так почти полностью.
Война в Украине началась из-за параноидального синдрома в голове у одного единственного человека. Теперь ее ход зависит от тараканов в голове другого единственного человека. Вот к такому миру мы пришли.
Поэтому настраивать против себя этого самого человека — это как-то...
С одной стороны, Зеленский действительно не умеет входить в хату. С другой стороны, в хате беспредельщики, к ним как ни входи, результат примерно одинаков будет.
У Трампа есть любопытная черта наезжать за глаза или в соцсетях, а при личной встрече быть приятным и общительным. Это вероятно из прошлой жизни Нью-Йoркского решалы. Зная эту его особенность, Вэнс выполнял должность смотрящего - а то встреча в Белом дома могла обойтись без скандала, и от нее не было бы никакой пользы.
Зеля тут не особо причем, все это часть операции по объяснению электорату Трампа, что Океания всегда воевала с Остазией. Они пока (не все) готовы к мысли, что пуйло их лучший друг, а Россия союзник по переделу карты. Для начала надо сделать из Украины врага, а потом приступать к следующей фазе.
> Зная эту его особенность, Вэнс выполнял должность смотрящего - а то встреча в Белом дома могла обойтись без скандала, и от нее не было бы никакой пользы.
Вы похоже целиком прессуху не смотрели? Не Вэнс это начал. Зеленский влез в ответ не на свой вопрос.
Обмен был такой: поляк спросил Трампа, как же так, мол, я всегда смотрел на Америку снизу вверх, а вы тут с русскими в один ряд встали? Трамп сказал, нет мол, я ни скем не в ряду, я посередине, моё дело войну закончить — ну он всегда это говорит. Потом передал слово Вэнсу, и Вэнс высказался, что вот у нас был президент который ругал Путина, но что-то результата это не принесло. Может дипломатию попробовать? Тоже известная линия нынешней администрации.
Тут Зеленский взвивается — "какая дипломатия с Путиным?". Ну и дальше всё на видео.
Надо было общаться через переводчика, а не изображать из себя полиглота. Когда у человека в словарном запасе 3 предложения, дипломатические тонкости получаются так себе.
С общечеловеческой точки зрения нельзя не посочувствовать, необходимости общаться с двумя громогласными дегенератами одновременно , но такова уж профессия.
встреча такого уровня как правило легитимизирует контрагента. в нашем же случае же напротив, продемонстрировано явное отвращение, причем довольно жестоко. сразу думается, что таким образом власти США обозначили народу США поворот в европейской политике. потому как следствием в итоге будет участие США в наземной войне в европе. за лё биг мак )))
нехер США было обсираться, нельзя было фашистов пускать ни в Грузию, ни в Армению, ни в прочие казахстаны. вообще никуда нельзя.
говоря о недостатки информации я имел ввиду ведущийся последние месяцы кулуарный переговорный процесс. о содержании которого можно лишь догадываться
вполне допускаю, что когда Зеленский понял, что попал в ловушку и никаких переговоров с ним не будет -- он повел себя не самым правильным образом. но я уже выше говорил, что не знаю для него правильного поведения
если правильно понял, это не была запланированная заранее пресс-конференция. предполагалось короткое формальное общение под камерами перед началом переговоров. но я конечно попробую посмотреть целиком
Правильное поведение для него — это если он был не согласен с американским сценарием завершения войны, то предложить свой. Но который был бы выгоден не только ему, но и американцам тоже. Он же решил просто гнуть свою линию и всё. При чём даже не пассивно её гнуть, а активно. В итоге вероятность, что чем-то таким кончится была очень большая. Это, конечно, не просто случайность.
Здесь (в US и Канаде) с детства учат хорошо говорить. Чему-то другому может и нет, но на это натаскивают. И с самого начала объясняют - нужно самому понять, какова цель разговора. Чего ты хочешь добиться. Каков контекст, как вычислить мотивы контрагента и как выбрать адекватную этому стратегию. Оценить шансы на успех/неудачу. Не все научаются, но многие, да.
Этого у большинства людей, выросших в Восточной Европе, нет. The so called clarity of thinking.
Зачем З. поехал к Трампу? Объяснить людям, руководствующимся какими-то совсем своими другими мотивами, но в процессе осуществления своих целей готовых дать жизненно важное на своих, пусть и плохих* условиях, что их цели, мотивы и методы suck?
Научить их, как "правильно"? Чтоб они под камеру признали, что они suck big time?
И если да, каковы шансы на успех подобного предприятия?
Или он поехал за деньгами и оружием, многолетней поддержкой Украины и возможностью если не прямо сейчас, то позже переиграть, исправить вопиющую несправедливость происходящего?
Если первое, то да, успех. Они, правда, не сознались, что suck, но это детали.
А если второе, то каков результат? Простые вопросы, мне кажется.
no subject
Date: 2025-02-28 06:37 pm (UTC)Я в легком охренении.
Он реально думает, что комплименты европейцев и прессы в последние пару недель, как то поднимают его статус? Он не понимает, что его используют?
no subject
Date: 2025-02-28 06:40 pm (UTC)А кто это "он" в последних двух предложениях? Трамп или Зеленский?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-28 06:40 pm (UTC)Ожидаете найти что-то новое?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 06:39 pm (UTC)Я считаю, украинский жи-жист-полемист просто размазал собеседника в дискуссии, разве что "слив защитан" не продекламировал.
То есть корифей жанра, однозначно. Теперь просвещенные мореплаватели задумаются над 33-мя слоями смыслов понятия "хохлосрач".
no subject
Date: 2025-02-28 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 06:40 pm (UTC)Не говоря о полном отсутствии элементарной вежливости. Чел. даже не понимает разницы между протокольной встречей и рабочей дискуссией.
Впрочем, что таке рабочая дискуссия он похоже тоже не знает.
Кошмар. Бедная Украина.
no subject
Date: 2025-02-28 06:46 pm (UTC)Элементарная вежливость там отсутствует с обеих сторон. Но как я уже сказал, Трамп с Вэнсом могут себе это позволить. А вот Зеленский — вряд ли.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-28 06:45 pm (UTC)Ну он же не обязан был так себя вести перед камерами, никто же не заставлял.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 06:43 pm (UTC)ппц в квадрате
он пьяный?
no subject
Date: 2025-02-28 06:52 pm (UTC)похоже, они его специально затащили на камеру
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-28 06:48 pm (UTC)Да, даже удивительно — человек не прогнувшийся перед шедшими на столицу танковыми колоннами, решил не прогибаться перед сертифицированным хамлом и звиздоболом. Кто б мог подумать.
no subject
Date: 2025-02-28 06:51 pm (UTC)Уже сообщили, что Зеля прятался в Бункере и звонил Европейцам, пока Путин лично не подтвердил, что снял приказ на его ликвидацию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 06:49 pm (UTC)Да, печалька....
no subject
Date: 2025-02-28 06:56 pm (UTC)С другой стороны, от его поведения мало что зависит, в бюджете на Украину денег нет
no subject
Date: 2025-02-28 07:18 pm (UTC)Война в Украине началась из-за параноидального синдрома в голове у одного единственного человека. Теперь ее ход зависит от тараканов в голове другого единственного человека. Вот к такому миру мы пришли.
Поэтому настраивать против себя этого самого человека — это как-то...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 07:00 pm (UTC)Реально аааахрееенеть.
Суко, ты же подставляешь свою страну.
Идиот.
Я в охуе, реально.
:(((
no subject
Date: 2025-02-28 07:09 pm (UTC)таки оба.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-28 07:50 pm (UTC)Зачем входить в хату, если там беспредельщики?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 07:06 pm (UTC)Опять, похоже, диктатором станет. Забавная синусоида.
Любопытно, чем это закончится.
no subject
Date: 2025-02-28 07:15 pm (UTC)к сожалению Трампа надо посылать сразу и далеко, это единственная стратегия которая с ним срабатывает (может и не сработает, но остальные ещё хуже)((
no subject
Date: 2025-02-28 07:36 pm (UTC)Полагаете, это поможет Украине?
Действительно?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2025-02-28 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-28 07:53 pm (UTC)Зеля тут не особо причем, все это часть операции по объяснению электорату Трампа, что Океания всегда воевала с Остазией. Они пока (не все) готовы к мысли, что пуйло их лучший друг, а Россия союзник по переделу карты. Для начала надо сделать из Украины врага, а потом приступать к следующей фазе.
no subject
Date: 2025-02-28 09:37 pm (UTC)> Зная эту его особенность, Вэнс выполнял должность смотрящего - а то встреча в Белом дома могла обойтись без скандала, и от нее не было бы никакой пользы.
Вы похоже целиком прессуху не смотрели? Не Вэнс это начал. Зеленский влез в ответ не на свой вопрос.
Обмен был такой: поляк спросил Трампа, как же так, мол, я всегда смотрел на Америку снизу вверх, а вы тут с русскими в один ряд встали? Трамп сказал, нет мол, я ни скем не в ряду, я посередине, моё дело войну закончить — ну он всегда это говорит. Потом передал слово Вэнсу, и Вэнс высказался, что вот у нас был президент который ругал Путина, но что-то результата это не принесло. Может дипломатию попробовать? Тоже известная линия нынешней администрации.
Тут Зеленский взвивается — "какая дипломатия с Путиным?". Ну и дальше всё на видео.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2025-02-28 07:58 pm (UTC)Надо было общаться через переводчика, а не изображать из себя полиглота. Когда у человека в словарном запасе 3 предложения, дипломатические тонкости получаются так себе.
С общечеловеческой точки зрения нельзя не посочувствовать, необходимости общаться с двумя громогласными дегенератами одновременно , но такова уж профессия.
no subject
Date: 2025-02-28 08:32 pm (UTC)Украинцы говорят, что мова у него тоже так себе. А на русском — не комильфо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 07:59 pm (UTC)а был ли у Зеленского шанс избежать перепалки. это похоже была заготовка с трамповской стороны, нашли б к чему придраться, не к той фразе так этой
no subject
Date: 2025-02-28 08:00 pm (UTC)Не было. Для того там был Вэнс, потому что Трамп мог бы забыть начать скандал, или просто полениться. На Вэнса зато можно полагаться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-28 09:19 pm (UTC)встреча такого уровня как правило легитимизирует контрагента. в нашем же случае же напротив, продемонстрировано явное отвращение, причем довольно жестоко. сразу думается, что таким образом власти США обозначили народу США поворот в европейской политике. потому как следствием в итоге будет участие США в наземной войне в европе. за лё биг мак )))
нехер США было обсираться, нельзя было фашистов пускать ни в Грузию, ни в Армению, ни в прочие казахстаны. вообще никуда нельзя.
no subject
Date: 2025-02-28 10:28 pm (UTC)говоря о недостатки информации я имел ввиду ведущийся последние месяцы кулуарный переговорный процесс. о содержании которого можно лишь догадываться
вполне допускаю, что когда Зеленский понял, что попал в ловушку и никаких переговоров с ним не будет -- он повел себя не самым правильным образом. но я уже выше говорил, что не знаю для него правильного поведения
если правильно понял, это не была запланированная заранее пресс-конференция. предполагалось короткое формальное общение под камерами перед началом переговоров. но я конечно попробую посмотреть целиком
no subject
Date: 2025-03-01 11:09 am (UTC)Правильное поведение для него — это если он был не согласен с американским сценарием завершения войны, то предложить свой. Но который был бы выгоден не только ему, но и американцам тоже. Он же решил просто гнуть свою линию и всё. При чём даже не пассивно её гнуть, а активно. В итоге вероятность, что чем-то таким кончится была очень большая. Это, конечно, не просто случайность.
no subject
Date: 2025-02-28 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-28 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 01:57 am (UTC)С рыжей потаскухой и его подсосом только так и надо разговаривать. Зеленский правильно этих шалашовок на место поставил. Миротворцы ебаные.
no subject
Date: 2025-03-01 02:10 am (UTC)Здорово. Теперь все по местам. Наверное Зеленского нужно поздравить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-01 02:37 am (UTC)Отличная получилась иллюстрация к роли личности в истории.
no subject
Date: 2025-03-01 02:46 am (UTC)И с самого начала объясняют - нужно самому понять, какова цель разговора. Чего ты хочешь добиться.
Каков контекст, как вычислить мотивы контрагента и как выбрать адекватную этому стратегию. Оценить шансы на успех/неудачу. Не все научаются, но многие, да.
Этого у большинства людей, выросших в Восточной Европе, нет. The so called clarity of thinking.
Зачем З. поехал к Трампу? Объяснить людям, руководствующимся какими-то совсем своими другими мотивами, но в процессе осуществления своих целей готовых
дать жизненно важное на своих, пусть и плохих* условиях, что их цели, мотивы и методы suck?
Научить их, как "правильно"? Чтоб они под камеру признали, что они suck big time?
И если да, каковы шансы на успех подобного предприятия?
Или он поехал за деньгами и оружием, многолетней поддержкой Украины и возможностью если не прямо сейчас, то позже переиграть,
исправить вопиющую несправедливость происходящего?
Если первое, то да, успех. Они, правда, не сознались, что suck, но это детали.
А если второе, то каков результат? Простые вопросы, мне кажется.
no subject
Date: 2025-03-01 05:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: