Про непрогибающихся президентов.

[fat_yankey]

Под прошлым постингом, который "Душераздирающее зрелище" мне оставили такой коммент: "Да, даже удивительно — человек не прогнувшийся перед шедшими на столицу танковыми колоннами, решил не прогибаться перед сертифицированным хамлом и звиздоболом. Кто б мог подумать". Нельзя не согласиться, что такое несгибаемое поведение лидера нации весьма способствует подъёму национального духа. Мобилизует нацию на отпор врагу. "Мне нужны снаряды, а не эвакуация" сказанное Зеленским в первый день вторжения равновелико сталинскому решению остаться в Москве в 1941 году. Война, как нас учит Клаузевиц, ведётся прежде всего против воли противника. И подобные жесты крепят волю на национальном уровне.

Только вот Америка Украине не враг. Она на Украину не вторгалась. Американские танковые колонны на Киев не идут. Напротив, Америка давала порядка трети военных материалов, помогавших Украине не прогибаться перед Путиным. Сплачивать против Америки нацию, демонстрируя несгибаемость, наверное, не надо.

Можно, конечно, отправиться в Вашингтон ДиСи и там показательно не прогнуться на камеры, но каков будет результат? Результат, как видим, такой, что прогибаться всё равно приходится, но только уже в худших условиях.



Тем более, что какой-то унизительной гибкости позвоночника от Зеленского не требовалось. Дотаточно было просто побольше помалкивать. Вспомним, что до того как отправиться в Белый дом, Зеленский посетил республиканского сенатора Линдси Грэма, давнего симпатизанта Украины, а также встретился с конгрессменами-демократами. Грэм потом рассказывал, что настоятельно советовал Зеленскому помалкивать, подписать что нужно, и, во имя всего святого, не вступать в споры с Трампом. Что советовали демократы - неизвестно, но в своих твиттерах своих они написали: "Just finished a meeting with President Zelensky here in Washington. He confirmed that the Ukrainian people will not support a fake peace agreement where Putin gets everything he wants and there are no security arrangements for Ukraine". То есть, наверное, советовали не прогибаться.

Чьему совету следовало последовать Зеленскому?

PS. Видимо к написанию привлекли кого-то знающего английский, впечатление уже гораздо лучше, чем устный английский Зеленского, с его "I will wear a costume". Но всё-таки "in any time" вместо "at any time" или даже просто "anytime", грубоватый ляп для профессионального переводчика.

Comments

[vakhnenko.livejournal.com]

> Дотаточно было просто побольше помалкивать.

Увы. Вообще, моё личное мнение — Зеленский не собирался гордо не прогибаться и уж тем более плевать в наглую рыжую морду.

Он просто не понимал, за какие флажки заходить нельзя. Что намного печальнее, ибо это уже политическая профнепригодность.

P.S. Мой вчерашний пост заморозил ЖЖ, к слову :D

[fat-yankey.livejournal.com]

Хм. Даже с ходу не пойму, что там за крамолу они нашли?

[pharmazevt.livejournal.com]

Только вот Америка Украине не враг. —
Этой Америки уже нет. Есть совершенно другая страна, которая враг и Украине, и той Америке, которая была, и ведет против той, прежней Америки войну на уничтожение.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вы в самом деле в эту чушь верите?

[messala.livejournal.com]

С приходом Трампа Америка Украине, несомненно, враг. Точнее, некий субъект, который за ее (Украины) счет собирается решать какие-то свои задачи и получать какие-то выгоды (объективные или, скорее, субъективные, и чукча знает этого субъекта) за счет проигрыша Украины вплоть до уничтожения ее.

Это не значит, что Зеленскому надо было вести себя именно так. Но Аме... Трамп теперь друг Путина, никак не Украины.

[fat-yankey.livejournal.com]

С тем, что Трамп не друг Украины согласиться можно. С тем что он друг Путина ... ну, время покажет. Его весь первый срок в этом обвиняли, но ложно. Если посмотреть на его действия, то там никакой дружбы видно не было. Посмотрим что будет сейчас.

[slavka.livejournal.com]

<< Что советовали демократы - неизвестно, но в своих твиттерах своих они написали: "Just finished a meeting with President Zelensky here in Washington. He confirmed that the Ukrainian people will not support a fake peace agreement where Putin gets everything he wants and there are no security arrangements for Ukraine". То есть, наверное, советовали не прогибаться. >>

интересно, насколько они нарушили закон

The Logan Act is a US law that prohibits US citizens from negotiating with foreign governments without authorization from the US government. The law was passed in 1799 after George Logan negotiated with France without authorization

[misguard.livejournal.com]

Заебутся доказывать, что это была не частная встреча (которые и при Бидоне Зеля совершал с респами).

[katmoor.livejournal.com]

Что я мог бы посоветовать?

Перечитать личную и совершенно секретную переписку Сталина с Рузвельтом и Черчиллем.

[misguard.livejournal.com]

То есть друг Трамп советует глупому Зеле сдать другу Владимиру все (и попутно выплатить другу Трампу комиссионные за ценный совет). Замечательный союзник, надеюсь у меня таких не будет.
Посмотрим, какую стойкость друг Трамп проявит с другом Владимиром в скором времени. Как нам вещали трамписты времен деда Бидона — он ему покажет американскую мощу, кеке.

[vit-r.livejournal.com]

Да, украинцы уже сообщили, что импичмент Трампа близок.

Ждём-с.

[vit-r.livejournal.com]

Похоже, у пациента слетела кукуха при слове "Путин". Там есть очень интересные моменты в их беседе, которые ни в какую логику не вписываются.

Похоже сейчас другие люди пытаются свершения Зели немного сгладить, но сам Зеля специально прибыл в Вашингтон, чтобы объяснить дурачку-Трампу, что никаких договоров с Путиным подписывать нельзя, ведь он исчадие ада! (И надо срочно принять Украину в НАТО.)

[shadow-ru.livejournal.com]

Ну, если "немного сгладить", то это ещё по-божески. SNL вот тут по горячим следам скетч родили: абсолютно не смешной, зато идеологически верно объясняющий своей аудитории, что это Трамп с Вэнсом всё устроили.

[vit-r.livejournal.com]

Всё, привет.

Бандера бдит. Всё теперь уходит под скрин.

Your comment has been published successfully; yet it's automatically screened as in the past you posted offensive comments. The blog owner may unscreen it, and then it'll be visible to everyone.

[messala.livejournal.com]

Тримайтесь. Это примерно на неделю, потом попустит. Со мной так же было.

[commentary-1.livejournal.com]

"Kостюм" ложный друг переводчика, но возможно имеет в виду национальный костюм. Украинцы не единожды носили таковой как способ подчеркнуть национальную особость. И тогда costume к месту.

[messala.livejournal.com]

Украинцы его носили в Белый Дом?

[vir77.livejournal.com]

Не враг? А кто же?

[fat-yankey.livejournal.com]

А ваша версия?

[aazef.livejournal.com]

Насчет проф переводчика, можно было прогнать через любой LLM. Неужели проф переводчики ими не пользуются?

[vaineminen.livejournal.com]

Во первых Америка это не трамписты, а трамписты всю дорогу были против помощи Украине и постоянно поддерживали пророссийские нарративы.

Другая Америка представленная Байденом помощь оказывала и Украину поддерживала.

Во вторых Линдси Грэм известный слизняк и голосовал против помощи Украине.

Рад вашему окончательному превращению в трамписта )

Америка это не трамписты

[messala.livejournal.com]

А кого это теперь интересует? Америка навне действует так, как хочет Трамп. И что толку для той же Украины, что там не все трамписты?

[smirnfil.livejournal.com]

Америка не враг, Трамп враг.

[messala.livejournal.com]

А практическая разница в чем?

[seespirit.livejournal.com]

лучше бы дома сидел и в Вашингтон не ездил, да

[vir77.livejournal.com]

Что касается "побольше помалкивать", так вряд ли бы помогло, если поверить Илларионову что решение об остановке помощи Украине было принято еще до визита Зеленского в Вашингтон. Единственное что команде Трампа пришлось бы измышлять другой предлог.

[fat-yankey.livejournal.com]

А почему нужно верить Илларионову? Он не член администрации Трампа, знанием не обладает.

[oogl.livejournal.com]

Встреча состоялась на условиях одной стороны. Эта сторона доминировала и имела полный контроль над ходом встречи и активно им пользовалась.
Поэтому логично полагать, что результат к которому встреча привела был если не запланирован, то приемлем для этой стороны.

[fat-yankey.livejournal.com]

Стоит начать с того, что Трамп не хотел приезда Зеленского. Он хотел, чтоб сделку подписали в Киеве. Однако, Макрону удалось Трампа убедить Зеленского таки принять.

[vogluskr.livejournal.com]

Победили Россию — победят и Америку. Возьмут под репарации все золото Форт Нокса.

[Алексей Котов (from livejournal.com)]

Как однако у антитрампистов крышу срывает легко, и здравый смысл с критическим мышлением отключаются по щелчку.

В общем потрясающе похоже на их кумира Зеленского.

Забавно как под порывами ветра флюгеры на Украине повернулись на Трамп — враг, а в РФ синхронно на Трамп — друг.

Братские народы, блин.

[kotopes (from livejournal.com)]

какого нафиг ветра?
уже забыли как Россия праздновала первую победу Трампа?
просто в тот срок Трамп не раскрылся в качестве союзника Путина, а на второй срок Трамп раскрылся.

[petrazmus.livejournal.com]

Трамп не враг Украине, он предатель.:-)

[kotopes (from livejournal.com)]

в первую очередь, да, Трамп предатель Америки, который разваливает американские союзы ради союза с путинской Россией.

[iwaterloo-york.livejournal.com]

По-моему ларчик просто открывается. "Несгибаемый" хамил и шантажировал Трампа, потому что тот за проведение выборов. Именно поэтому Трамп "враг Украины". Наркогетман думает, что неизбрание для него смерти подобно — Коломойский выйдет на свободу.

Автора можно поздравить — он пережил нашествие "вовлеченных украинцев", то есть тех, кто за "границы 1991 года", но не выезжая из Канады или Европы.

[nicoljaus]

Ждем рассказов, как Спасительному Трампы нахамили датчане, мексы, канадцы, европейцы... В общем, все кроме друга Путина и друзей Друга Путина.

[e2pii1.livejournal.com]

Не будет рассказов, т.к. у датчан, мексов, канадцeв, европейцeв хватает ума не хамить президенту США.

[kotopes (from livejournal.com)]

> Только вот Америка Украине не враг

но персонально Трамп и ядро его ярых сторонников союзник России, следовательно, враг Украины.
вот такая сложная ситуация возникла, что в США на честных выборах победили сторонники России, бывает.
нужно ли Украине в связи с этим объявлять войну США? нет, не нужно.
и даже ругаться с Трампом не нужно, но нужно исходить из того что Трамп в настоящий выступает в роли врага Украины и союзника России.

[babs71.livejournal.com]

Ну так Зелинского и Украину запад три года изображал как светлого рыцаря, сражающегося с сатаной, угрожающим всему миру. Неудивительно, что Зеленский за это время вжился в роль. И тут его хлоп, и к реальности возвращают. Неудивительно, что у него когнитивный диссонанс и он верит, что если еще раз повторить, какой плохой Путин, Трамп осознает и все вернется «как раньше».

[kotopes (from livejournal.com)]

Трамп никогда ничего не осознает, зато американцы вполне могут осознать - Трамп же проиграл выборы в 2020, не правда ли?

[mindspotter.livejournal.com]

>Результат, как видим, такой, что прогибаться всё равно приходится, но только уже в худших условиях.

Действительно ли в худших? Дипломатия, как мне кажется, это во многом — психология, а психология, как учил нас Порфирий Петрович, о двух концах.

Есть аргументы в пользу того, что условия стали лучше ("есть аргументы", разумеется, не равно "стали лучше"). Я бы заметил, что:

1. "Извинился под давлением и угрозами" существенно отлично от "молча слушал и подписывал, где сказано". В репутационном смысле — в лучшую сторону, а репутация это капитал политика.

2. Дело только-только началось, а Трамп уже был вынужден публично и жёстко давить на одну из сторон. Продолжать так же и дальше — кнут направо, пряник налево — ему будет сложнее. Не невозможно, но сложнее.

3. Дело только-только началось, а Трамп уже использовал главный аргумент по отношению к одной из сторон. Использовать его снова опять же будет не невозможно, но сложнее.

4. Наконец, репутация Трампа и США как надёжного партнёра-союзника стала хуже. Не знаю, насколько это важно для Трампа и других американцев, но это — так. Ухудшать эту репутацию дальше, опять же, бужет сложнее.

[livelogic.livejournal.com]

Ув. fat_yankey считает, что у Трампа нет вообще никаких задач в этой ситуации: "Трамп и Вэнс могут потому, что ни Трампу, ни Вэнсу от Зеленского по большому счёту ничего не надо. Если переговоры срываются, они почти ничего не теряют".

Ну т.е. выходит — в такой альтруистической интерпретации — что Трамп из сердобольности решил пригреть украинскую сиротку, а сиротка вдруг покусала руку дающего.

Вся эта СВО видится мне как череда жесточайших просчётов аналитиков. Сначала Владимир решил (с чьей-то подачи) что закончит войну за три дня, потом Дональд решил, что остановит за день.

Возможно, ему никто не подавал, впрочем. Исходя из "прессухи" можно предположить, что Трамп просто крут (по его мнению), и именно поэтому у него всё и получится. Однако, от первоначального обещания прекратить войну в течение 24 часов администрация Трампа перешла к срокам от 100 дней до нескольких месяцев.

Теперь вот аналитики утверждают, что Трампу от Зеленского ничего не надо...

> Действительно ли в худших?

Ну конечно, нет. Пока идёт "болтовня", никакого фактического ухудшения, типа отмены санкций со стороны США в сторону "друга Владимира", или уменьшения поставок Украине, не наблюдается.

[kim-noir.livejournal.com]

"Напротив, Америка давала порядка трети военных материалов, помогавших Украине не прогибаться перед Путиным. Сплачивать против Америки нацию, демонстрируя несгибаемость, наверное, не надо"

Я вот скажу что по моему мнению точно делать не надо.
Приравнивать сертифицированное хамло и звиздобола к Америке.
Но вам там виднее, конечно, что там сейчас с Америкой.

[fat-yankey.livejournal.com]

С Америкой — понятно что. Болеет она. Но сертифицированное хамло и звиздобол получил 77 миллионов голосов, а также, как мы видим, имеет поддержку Сената и Палаты. Поэтому на ближайшие два года — это Америка.