fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
По английским подсчётам, немцам требовалось 1,63 попадания в «Шерман», чтобы вывести его из строя. Говоря грубо (т.е. пренебрегая хвостом распределения), из пяти подбитых «Шерманов» два выбивались с первого попадания и три требовали ещё одного. Англичанам, для того чтобы подбить «Тигр» в среднем требовалось 4,2 попадания, а чтобы подбить «Пантеру» — 2,55.

Замечу, что речь идёт именно о попаданиях, а не о выстрелах. Учитывая, что немецкие танковые пушки обладали большей дальностью прямого выстрела, они могли начинать результативную стрельбу с более дальних дистанций, обеспечивая себе тем самым большее количество попаданий за время боя. В этом свете, легендарное соотношение 5 «Шерманов» за «Пантеру» уже не кажется невероятным. И ещё одно необходимое замечание — речь идёт о выводе из строя, а не об уничтожении. Если перевести на уничтоженные, соотношение будет более удручающим.

С другой стороны, в попаданиях союзникам зачастую не было нужды. В период августовского 1944 года наступления, группа по обобщению опыта войны обследовала 223 подбитых немецких танка, оставшихся на освобождённой территории. Три четверти из них было уничтожено самими экипажами, ввиду невозможности продолжать движение (из-за поломок или недостатка горючего).

Оперативное искусство превалирует над тактикой.

Date: 2006-11-01 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Сразу вспоминается "Великий танковый скандал". ;)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Шерманы на Тигры: 5:1 Вполне естественно.
А если посчитать сколько Ха-Го или Чи-Ха шло на один Шерман - то и он покажется гигантом ;)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Если Тигры в Т-70 посчитать - тоже получится не хило :(
(deleted comment)

Date: 2006-11-01 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Наоборот, конечно. Спасибо, сейчас поправлю.

Date: 2006-11-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
По моему пяти Шерманам добиться 2,55 попаданий в Пантеру несколько проще, чем одной Пантере добиться восьми попаданий в пять Шерманов.

Date: 2006-11-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
По-мому тоже. Пять «Шерманов» за «Пантеру» (в некоторых изводах — за «Тигр») это ведь легенда. Просто статистика показывет, что не такая уж и неправдоподобная.

Date: 2006-11-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Тигр более уместен. Почти равнопрочная защита из листов большой толщины, у противника - большое число Шерманов с 75-мм пушками. Вполне можно расстрелять пять машин без особых тактических преимуществ кроме вышеуказанных.

Date: 2006-11-01 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] max84.livejournal.com
А почему только танковые пушки-то? Они как отсеили те, что подбили танками от тех, что угробила артиллерия? Или это статистика конкретно по танковым боям?

Кстати, а как там с тридцатьчетверками?

Date: 2006-11-02 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Думаю, не только танковые, а все подряд.

Вопрос

Date: 2006-11-02 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
А из чего "попадания"?
Ведь "Шерманы", помнится, тоже разные были: с короткой пушкой и с длинной.Какая модификация имеется в виду?Хотя, с короткой пушкой у "Шермана" , вероятно, вообще шансов не было.

Re: Вопрос

Date: 2006-11-02 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Чёрт его знает из чего попадания. Вернее всего из всего подряд. Это данные анализа по материалам собранным 6 июня-31 августа 1944 г., т.е. в войсках было изрядно «Шерманов» с 75-мм пушкой, но верней всего учитывались и попадания противотанковой артиллерии (т.е. 6 фн. и 17 фн.). С обратной стороны — тоже.

Re: Вопрос

Date: 2008-05-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com
>Хотя, с короткой пушкой у "Шермана" , вероятно, вообще шансов не было.

Были. Воевать просто надо с умом.
В мемуарах американцев описано что и как они делали.

Угу

Date: 2008-05-03 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Воевать просто надо с умом
Что Витман и показал в Виллер-Бокаж.

Re: Угу

Date: 2008-05-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com
Подсказка:
В данном ролике показано на 11 минуте метод и результаты:
http://haeldar.livejournal.com/1388257.html

Снаряды с подобной смесью входили в комплект каждого Шермана в армии союзников. Однако насчёт красной армии - сомневаюсь.

тактика и применение этого метода описано к примеру у Белтон Купер "Смертельные ловушки".

Re: Вопрос

Date: 2014-09-11 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Шерман с короткой пушкой незначительно превосходит по бронепробиваемости Т-34-76, если испытатели Кубинки нам не врут. Как-то в 43 году наши пантеры все же подбивали, так что я бы так пессимистичен не был

Re: Вопрос

Date: 2014-10-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
короткая пушка шермана по бронепробиваемости незначительно превосходит ту, что стояла на условном Т-34-76

Date: 2006-11-02 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Оперативное искусство превалирует над тактикой.

Превалирует-то оно превалирует, но есть пример Виллер-Бокажа, когда ворвавшийся туда как слон в посудную лавку Виттман фактически изменил оперативную обстановку и предотвратил "вскрытие" плацдарма в Нормандии еще в июне 1944 г.
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Хотя, конечно, бывают "локальные" исключения.

Date: 2006-11-02 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Оперативные последствия акции Виттмана тут явно пероценены. Дело было всего через неделю после высадки, никаких мотивов на какие-либо серьёзные прорывы у союзников ещё не было.

Date: 2008-05-03 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com
+1
Исаев как всегда отжОг.
Показать ли что ли этот пост Тону, чтобы у того приступ здорового смеха случился....

Date: 2006-11-02 10:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Uvazhaemuy!Pochemu tak redko pojavljaetsja infa ot Vas na stranicah zhurnala?Golodno bez avtoretetnuh!
From: [identity profile] demoronizator.livejournal.com
во время WWII были: связь, господство в воздухе, артиллерия, подвижность, а боевые качества танков были штукой второстепенной, Союзники обходились Шерманами, СССР обходился СУ-76 и Т-70, а Немцы T-II и T-38

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios