fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Неоднократно в дискуссиях натыкался на мнение, что якобы пик репрессий в СССР был в начале 30-х (1930-33 гг.), а 1937 год был распиарен Хрущёвым потому, что дескать тут репрессии коснулись самих коммунистов, а простого народу тогда пострадало меньше. Вот диаграммка политических репрессий проводимых органами ВЧК-ГПУ-НКВД:


Сост. по Олег Мозохин, ВЧК-ОГПУ. Карающий меч диктатуры пролетариата, М., 2004, с.167

Серым - все арестованные за антисоветчину, красным - в том числе осуждённые к высшей мере. Так, для наглядности: всего за 1921-1953 было осуждено к расстрелу 815,639 человек. Из них 681,692 за два года - 1937 и 1938 и только 133,947 за остальные 30 лет.

Date: 2006-11-25 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Коллективизация очень вряд ли была репрессией, но она безусловно была советской. И репрессии к саботируюсчим коллективизацию и хлебозаготовки крестьянам следует полагать антисоватскими.
На график они, видимо, не попали: пик должен бы быть повыше в 32м.

Date: 2006-11-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Собственно, коллективизация включала в себя так называемое "раскулачивание" - то есть примерным наказанием более или менее произвольно выбранных жителей деревень конфискацией и "высылкой на Восток". Кроме того, коллективизация сопровождалась голодомором.

Date: 2006-11-25 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Собственно, коллективизация включала в себя так называемое "раскулачивание" - то есть примерным наказанием более или менее произвольно выбранных жителей деревень конфискацией и "высылкой на Восток".

Коллективизация включала в себя мероприятия созданию коллективных хозяйств, как я привык полагать. Она именно поэтому и называлась коллективизацией.
А большинство репрессий , в значительно влияющем на статистику масштабе проводились в рамках хлебозаготовоительной кампании и применялись как к колхозникам так и к единоличникам. И не факт, что ко вторым в большей степени. Т.е. к коллективизации это имело отношение почти никакое, разве что в то же время и тоже к селянам.

>Кроме того, коллективизация сопровождалась голодомором.

А это что за странное слово Вы употреб;яете? Почему не голод или не Голодомор?

Date: 2006-11-26 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Коллективизация включала в себя мероприятия созданию коллективных хозяйств, как я привык полагать.
Коллективизация включала в себя раскулачивание - в каждой деревне определялось несколько семей, примерное наказание которых должно было послужить объяснением что будет в случае сопротивления коллективизации.
Сами же колхозы более напоминали крепостнические поместья чем "коллективные хозяйства" в прямом смысле этих слов.
А это что за странное слово Вы употребляете? Почему не голод или не Голодомор?
В смысле - Вас интересует большая буква?

Date: 2006-11-26 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
меня интересует употребленное Вами странное слово.

Date: 2006-11-26 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это довольно употребительное слово, обозначающее голод вызванный коллективизацией.
Что именно Вас интересует?

Date: 2006-11-26 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Но Вы не написали "голод". И голод не репрессии, мало ли кто и по какому поводу голодает..

Date: 2006-11-26 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вы полагаете что голод, непосредственно вытекающий из политики земельных конфискаций и установления режима прямо крепостнического, никак с этой политикой не связан?

Date: 2006-11-26 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] booker48.livejournal.com
Сами же колхозы более напоминали крепостнические поместья чем "коллективные хозяйства" в прямом смысле этих слов.
Это Вы, очевидно, сгоряча написали. Чем же они были похожи в "Хозяйственном" смысле?

Date: 2006-12-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Простите, я не вполне понял Ваш вопрос. Очевидно ли Вам что сочетание паспортной системы и практики невыдачи колхозникам паспортов означало крепость земле в прямом смысле этого слова?

Date: 2006-12-04 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] booker48.livejournal.com
Не вполне. Цитата:

За годы предвоенных пятилеток коренным образом изменился социальный состав населения СССР. Это нашло выражение прежде всего в росте численности рабочего класса. Общая численность рабочих увеличилась с 8-9 млн. в 1928 году до 23-24 млн. в 1940 году, численность промышленных рабочих - соответственно с 4 до 10 миллионов[1]. Рабочие и служащие (в эту категорию включались и работники совхозов) составляли в конце 30-х годов более половины занятого населения.

За 1928-1940 годы почти вдвое увеличилась численность городского населения. Этот рост был обусловлен прежде всего форсированным строительством новых индустриальных предприятий и притоком сельского населения в города. В течение 30-х годов из сельского хозяйства высвободилось примерно 15-20 млн. человек. Доля занятых в сельском хозяйстве сократилась с 80 % всего работающего населения в 1928 году до 54 % в 1940 году[2].

Конец цитаты.

Если цифры здесь верны, то откуда бы взялось такое количество рабочих?

Сошлюсь на пример своих родителей - мама уехала из колхоза в 1946 году (как и все 4 ее сестры), отец - в 1948 году. У отца в семье было еще 5 братьев и 2 сестры - НИКТО из них в колхозе не остался. Старший брат стал военным летчиком.

С уважением.

Date: 2006-12-04 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вы отрицаете факт невыдачи колхозникам паспортов?

Date: 2006-12-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] booker48.livejournal.com
А где я об этом писал? Кстати, предлагаю ограничиться риторическими вопросами, дабы не тратить время. И сразу писать то, что хотите сказать.

Отвечаю развернуто: нет, я не отрицаю факта невыдачи паспортов. Вы полагаете, что это и есть прикрепление людей к земле? Но при этом предлагаю задуматься над вопросом: откуда брался людской ресурс на индустриализацию? Откуда приходили люди в РККА, численность которой возрастала перед войной в разы?

Сам же делаю смелое допущение - да из сельской же из местности. Что подтверждается цифрами из моего предыдущего постинга.

Ваш ход, гроссмейстер!

С уважением.

Date: 2006-12-04 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но при этом предлагаю задуматься над вопросом: откуда брался людской ресурс на индустриализацию?
Людской ресурс индустриализации существенной частью состоял из переселенцев, частично же - из беглых крестьян.
Откуда приходили люди в РККА, численность которой возрастала перед войной в разы?
Каким образом в Вашей логике факт призыва крепостных крестьян отменяет факт существования крепостной зависимости?

И сразу писать то, что хотите сказать.
Я уже написал все что я хотел: коллективизация была сочетанием конфискации имущества и прикрепления крестьян к земле - то есть репрессивной мерой самой по себе. В силу того что люди не любят терять ни свободы передвижения, ни имущества, коллективизация сопровождалась прямыми репрессия, так называемым "раскулачиванием"; поскольку же реакцией крестьян на конфискацию и закрепощение было сокращение производства, за коллективизацией последовал голод.
Поэтому раскулаченных, жертв голода и посаженных "за колоски" нельзя вычеркивать из списка репрессированных.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 10:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios