fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Давным-давно, комментах у коллеги [livejournal.com profile] antoin, случился у меня короткий разговор с коллегой [livejournal.com profile] vitus_wagner на тему особенностей гуманитарного знания. И в самом деле, почему уровень обобщений и «строгости» в общественных науках заметно ниже, чем в науках естественных? Объяснения типа «человеческое общество устроено сложнее» коллега [livejournal.com profile] vitus_wagner воспринимает скептически : «с какой это стати человеческие взаимоотношения - довольно узкое подмножетство того, что делает некая безволосая обезьяна, окажутся сложнее чем вся биогеоценология - вся совокупность взаимосвязей в системе, включающей в себя десятки биологических видов, некоторые из которых не так уж сильно уступают по уровню своего интеллекта означенной обезьяне?»

И действительно, с какой? А если дело не в сложности, то в чём?

Не претендуя ни на оригинальность, ни на полноту ответа, выскажу одну мысль. Разница в предмете естественных наук и наук о человеке в том, что человек иногда врёт. То есть предпринимает сознательные усилия, чтобы скрыть или исказить в глазах наблюдателей свои планы и намерения, пустить их по ложному следу. В некотором смысле, в гуманитарных науках предмет исследования ведёт с исследователем войну, чего никак нельзя сказать о предмете наук естественных.

Сложность военного дела по сравнению с инженерным имеет, по-видимому, аналогичную природу. Инженер-строитель не испытывает сознательного противодействия среды. Да, какие-нибудь не принятые во внимание или неизвестные факторы могут заставить реку изменить русло и все усилия положенные на строительство моста пойдут насмарку. Но никогда река не станет выискивать самые слабые точки в конструкции моста и целенаправленно бить именно по ним. Никогда река не станет создавать фальшивые русла, чтобы повернуть строительство моста в ложном направлении.

На войне (равно как и в любом другом антагонистическом единоборстве) , напротив, именно злая воля противника становится основным препятствием к достижению цели. Вероятно, и исследователям-гуманитариям стоит рассматривать предмет исследования не как объект, а как противника.

Date: 2007-01-16 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Дык, всё одно непонятно почему. Вот скажем, этологи естественно-научными методами исследуют животных, обладающих волей и памятью. Ну, коммуникация у них невербальна. То есть выходит (из вашего набора признаков) вся закавыка заключена в вербальности коммуникаций. А что в этом такого?

мне не спиццо

Date: 2007-01-17 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] waxtep.livejournal.com
у обезьян тоже есть вербальная коммуникация вроде. Какая-то тетка заграничная есть, 700 слов у шимпанзе установила кажется (могу врать, щас поищу ссылку). То есть, она их понимает и может им сказать на ихнем, чтоб поняли. УУ-ЫЫ-УУ, ну, как-то так видимо.

Date: 2007-01-17 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] waxtep.livejournal.com
ну это не то, но тем не менее:

http://ethology.ru/news/?id=163
По пониманию речи интеллект Канзи эквивалентен таковому у ребёнка возрастом 2,5 года. К примеру, когда на шимпанзе надевают наушники и просят через них указать объект, соответствующий произносимому слову, он делает это со 100-процентной точностью. Сегодня его словарь включает больше 500 слов.

Date: 2007-01-17 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] waxtep.livejournal.com
Jane Goodall, кажется это она: http://ethology.ru/library/?id=216

Date: 2007-01-17 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] waxtep.livejournal.com
http://www.janegoodall.org/chimp_central/chimpanzees/similarities/default.asp - ну вощем все это наверное известно, и выше там я частично гоню:

Communication
In captivity chimpanzees can be taught human languages such as ASL (American Sign Language), learning 300 or more signs. They can master many complex skills on computers. It has been demonstrated that chimpanzees are capable of reasoned thought, abstraction, generalization, symbolic representation and a concept of self.
....
Significant Differences
Jane Goodall's study of chimpanzees not only points to striking chimp-human similarities but also pinpoints differences. Perhaps the most significant of these is the fact that chimpanzees have not developed sophisticated spoken language. Humans can teach their infants about things or events not present, share knowledge of the distant past, make plans for the distant future, discuss an idea so that it grows as a result of the accumulated wisdom of the group. The fact that chimpanzees can learn from humans, to communicate using human languages such as ASL (American Sign Language used by the deaf) or computer or other lexigrams, does not minimize this difference. It is our language that has enabled our species to become so dependent on culturally transmitted behavior.

Date: 2007-01-17 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] waxtep.livejournal.com
значит, так и есть, в вербальности коммуникаций.

Date: 2007-01-17 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Естественно-научные методы опираются на воспроизводимость и объективность эксперимента или наблюдения. В той степени в которой субъекты этологии обладают волей и памятью, естественно-научные методы к ним не применимы; к счастью для этологов, память и воля даже у обезъян более чем ограничены.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios