Провидец из Штаба РККА
Feb. 20th, 2007 05:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyУвеличение технических средств борьбы, состоящих на вооружении современной армии, и новые приемы ведения боя, предоставляющие мелким войсковым подразделениям и отдельным бойцам большую самостоятельность, требуют в настоящее время и более высокой выучки войск. Армия, недостаточно обученная и сколоченная, обречена на то, что будет терять свое вооружение и большими массами попадать в плен.
В.К.Триандафиллов, Характер операций современных армий
Как в воду глядел товарищ Триандафиллов. Летом 1941 г. всё так и случилось. И весной-летом 1940 г. тоже. Да пожалуй и зимой 1939/40.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-20 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-20 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 08:08 am (UTC)Тут дело скорее в возросшей доле частей боевого обеспечения. Соответственно образовав котел победители собирали урожай из ездовых, водителей, связистов, артиллеристов итп. отъявленных головорезов.
no subject
Date: 2007-02-21 09:27 am (UTC)А описания такого явления, когда боевые части берутся в плен, а все тыловое обеспечение спасается - что то я не встречал. Боевое-тыловое обеспечение сражающихся частей и в Первую Мировую было весьма многочисленным, и риск попасть в плен у него был не меньший, чем во Вторую мировую.
no subject
Date: 2007-02-21 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 01:03 pm (UTC)Таким, что это разные виды воздействия на личный состав, и каждый из этих видов требует времени (а времени - ограниченное количество, и нужно выбирать - либо больше внимания уделять вдохновлению, либо - обучению).
> писал еще Мольтке-старший на несколько десятилетий раньше.
Ну так наверняка ещё много кто говорил. Суть в том, что по оценке Триандафиллова этому внимания в РККА уделяли недостаточно - что он и написал. Практика показала, что и его слов оказалось недостаточно - не вняли-с.
no subject
Date: 2007-02-21 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 04:13 pm (UTC)Ну и если серьёзно, то требования к индивидуальной подготовке бойца сильно (я бы сказал революционно) выросли в ходе Первой мировой.
no subject
Date: 2007-02-21 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 05:57 pm (UTC)Закончил войну дед в Вене, в 1945-м, после Харькова, Кавказа, Днепра, тяжелых ранений, штрафной роты, призван был в 1939-м, на освобождение ЗУ и ЗБ, в Финскую тоже воевал.
no subject
Date: 2007-02-21 06:13 pm (UTC)Около 3 млн. пленных и колоссальные потери вооружения - таков итог 1941 г.
no subject
Date: 2007-02-21 06:21 pm (UTC)Вообще вот это "где-то потерялись" все время заставляет вспоминать Марка Солонина (хоть и набегает после этого толпа желающих его пинать)
no subject
Date: 2007-02-21 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 09:04 pm (UTC)А у РККА если не по уставу, а в реале, тактические единицы начинались со взвода. Отсюда, скажем, восстановление в правах стрелковой цепи в 1941 г.
no subject
Date: 2007-03-26 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-26 06:44 pm (UTC)Но вот в чем вопрос: вы тут написали рядышком:
=Какого уровня подготовки должны быть солдаты растянутой на 60 километров стрелковой дивизии, которые остановят наступление парочки моторизованных корпусов немцев (да хотя бы и даже парочки танковых дивизий?=
Скажите мне - что, НА КАЖДУЮ советскую сд в Белоруссии наступало по паре немецких тд? Или все-таки не стоит растягивать соотношение сил на участке отдельных сд на весь фронт?
О ужас! Я раскрыт!
Date: 2007-03-27 08:22 pm (UTC)Ну, я согласен с рядом идей Алексея, особенно связанных с Приграничным сражением. Но, раз уж зашла речь об авторском праве, то должен признать, что мысли очень близкие к его идеям, посетили меня за несколько лет до знакомства с его творчеством. Поскольку я ничего на эту тему не опубликовал (только сделал пару докладов в одном очень неформальном научном сообществе), то научный приоритет, конечно, остаётся за ним. Но я считаю, что имею моральное право рассматривать эти идеи как свои и трактовать их так, как они мне видятся. Кстати, я что-то не помню, высказывал ли Исаев идею о несоответствии средств связи ширине фронта обороны. Может быть, я просто недостаточно хорошо знаю его тексты, и он тоже это где-то утверждал?
Скажите мне - что, НА КАЖДУЮ советскую сд в Белоруссии наступало по паре немецких тд? Или все-таки не стоит растягивать соотношение сил на участке отдельных сд на весь фронт?
А разве для того, чтобы разбить группировку противника, нужно обязательно разбить все его дивизии, причём одновременно? ИМХО, немцами такая задача не ставилась, да и было им это совершенно не нужно.
Re: О ужас! Я раскрыт!
Date: 2007-03-27 08:29 pm (UTC)Я бы может быть тоже согласился - да вот только я отсчет приграничного сражения веду с 22 июня 1941 года, а Исаев все норовит начать на пару-тройку дней позже, когда многие советские дивизии уже перестали существовать де-юре и де-факто.
=высказывал ли Исаев идею о несоответствии средств связи ширине фронта обороны. Может быть, я просто недостаточно хорошо знаю его тексты, и он тоже это где-то утверждал?=
А вы чуть выше у доктора Гильотена спросите ;))))))))))))))
=разве для того, чтобы разбить группировку противника, нужно обязательно разбить все его дивизии, причём одновременно?=
Вы не поняли сути заданного вам вопроса. Да, дивизии, на участках которых немцы вспарывали фронты, были растянуты - все по Исаеву. Но вот почему они были растянуты - Исаев не пишет. А я предпочитаю причине первопричину.
Re: О ужас! Я раскрыт!
Date: 2007-03-28 06:50 pm (UTC)Не заметил за ним такое.
Вы не поняли сути заданного вам вопроса. Да, дивизии, на участках которых немцы вспарывали фронты, были растянуты - все по Исаеву. Но вот почему они были растянуты - Исаев не пишет. А я предпочитаю причине первопричину.
Он был везде растянут.
Re: О ужас! Я раскрыт!
Date: 2007-03-28 07:22 pm (UTC)Пример серьезного анализа событий 22-23 июня в его книгах, пожалуйста.
=Он был везде растянут=
Вы ошибаетесь. Поинтересуйтесь, например, куда и почему спешно стягивали войска на ЮЗФ в первые дни войны (до Дубно). Кстати, вот даже "От Дубно до Ростова" - книга, в которой дни до Дубно не рассмотрены - как будто и не было их.
no subject
Date: 2007-08-18 02:22 pm (UTC)