Ещё из старенького
Feb. 22nd, 2007 07:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyпереложу сюда, пусть здесь лежит
Выступление Сталина 7 ноября 1937 (на обеде у Ворошилова)
Присутсвовали: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Калинин, Андреев, Микоян, Ежов, Чубарь, Шкирятов, Хрущев, Булганин, Буденный, Егоров, Шапошников, Викторов, Косарев, Шверник, Фриновский, Реденс, Дагин, Межлаук, Димитров, жена Ворошилова, комендант кремля и какой-то "представитель НКВД при РККА".
Сталин: Мне хотелось бы сказать несколько слов, возможно не очень праздничных. Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они развязывали войны и захватывали земли в интересах помещиков. Но они сделали одно доброе дело - они собрали огромную страну, вплоть до Камчатки. Мы унаследовали эту страну. И впервые, мы, большевики, объединили и усилили эту страну, единую и неделимую, не в интересах помещиков и капиталистов, а в интересах рабочих, всех людей которые ee составляют. Мы объединили страну таким образом, что если бы любая часть отделилась от общего социалистического государства, она не только причинила бы ущерб ему, но и самa не смогла бы остаться независимой и неминуемо попала бы под чужеземный гнет. Поэтому всякий, кто пытается нарушить единство социалистического государства, всякий кто стремится к отделению любой его части или нации - тот есть враг, заклятый враг государства и народов СССР. И мы уничтожим каждого такого врага, даже если он старый большевик; мы уничтожим весь его род, его семью. Мы безжалостно уничтожим любого, кто своими делами и мыслями - да, мыслями - угрожает единству социалистического государства. За полное уничтожение всех врагов, их самих и их рода!
(Возгласы: За великого Сталина!)
Сталин: Я еще не закончил свой тост. Много сказано о великих вождях. Но дело никогда не может победить, если не созданы подходящие условия. И главное здесь кадры среднего звена - партийные, производственныен, военные. Они те, кто выбирает вождей, кто разъясняет нашу позицию массам, и обеспечивают успех нашего дела. Они не пытаются взобраться выше своего места; вы даже не замечаете их.
Димитров: И за того, кто вдохновляет их, показывает им путь и ведет их - за товарища Сталина!
Сталин: Нет, нет. Главное - кадры среднего звена. Генерал ничего не может сделать без хорошего офицерского корпуса. Почему мы одержали верх над Троцким и остальными? Троцкий, как мы знаем, был самый популярный человек в нашей стране после Ленина. Бухарин, Зиновьев, Рыков, Томский - все были популярны. Мы были тогда малоизвестны, я сам, Молотов, Ворошилов и Калинин. Мы были простыми работниками в ленинское время, его коллегами. Но кадры среднего звена поддержали нас, объяснили нашу позицию массам. В то время как Троцкий полностью игнорировал эти кадры ...
Димитров: ... и потому, что после Ленина ты показал нам истинный путь и твердо и мудро продолжил его дело. В конце концов, были случаи в истории, когда продолжатели разрушали дело своих предшественников.
Ворошилов и Молотов: Димитров хочет предложить тост!
Димитров: Я ничего не могу добавить к тому, что сказал товарищ Сталин о беспощадной борьбе с врагами и о значении кадров среднего звена. Это будет учтено партией, и я со своей стороны сделаю все, что в моих силах, чтобы это было учтено и в Коминтерне. Но я должен сказать, что это не только мое глубокое убеждение, но и я сам испытал это в тюрьме, в самых тяжелых условиях, какая удача для социалистической революции и для международного пролетариата, что после Ленина, товарищ Сталин продолжил его дело с такой непоколебимостью и гениальность, через все крутые поворты, и обеспечил победу нашего дела. Нельзя говорить о Ленине, не связывая его со Сталиным!
(все поднимают бокалы)
Сталин: Я очень уважаю товарища Димитрова. Мы друзья и останемся друзьями. Но я должен не согласится с ним. Он выразился по анти-маркситски. Для победы нужны подходящие условия, тогда лидеры всегда найдутся. Недостаточно просто указать правильный путь. Английская партия, в конце концов, ведет как мы считаем верную политику, но не может ничего добится, потому что кадры среднего звена на стороне лейбористов. Французская партия проводит верную политику, и тем не менее социалистическая партия очень сильна. Кадры среднего звена - это база. Должно отметить, и никогда нельзя забывать, что при прочих равных кадры среднего звена решают исход нашего дела.
Хрущев: Что за счастливое сочетание - и великий вождь, и кадры среднего звена.
в записи Димитрова, в обратном переводе с английского.
Выступление Сталина 7 ноября 1937 (на обеде у Ворошилова)
Присутсвовали: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Калинин, Андреев, Микоян, Ежов, Чубарь, Шкирятов, Хрущев, Булганин, Буденный, Егоров, Шапошников, Викторов, Косарев, Шверник, Фриновский, Реденс, Дагин, Межлаук, Димитров, жена Ворошилова, комендант кремля и какой-то "представитель НКВД при РККА".
Сталин: Мне хотелось бы сказать несколько слов, возможно не очень праздничных. Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они развязывали войны и захватывали земли в интересах помещиков. Но они сделали одно доброе дело - они собрали огромную страну, вплоть до Камчатки. Мы унаследовали эту страну. И впервые, мы, большевики, объединили и усилили эту страну, единую и неделимую, не в интересах помещиков и капиталистов, а в интересах рабочих, всех людей которые ee составляют. Мы объединили страну таким образом, что если бы любая часть отделилась от общего социалистического государства, она не только причинила бы ущерб ему, но и самa не смогла бы остаться независимой и неминуемо попала бы под чужеземный гнет. Поэтому всякий, кто пытается нарушить единство социалистического государства, всякий кто стремится к отделению любой его части или нации - тот есть враг, заклятый враг государства и народов СССР. И мы уничтожим каждого такого врага, даже если он старый большевик; мы уничтожим весь его род, его семью. Мы безжалостно уничтожим любого, кто своими делами и мыслями - да, мыслями - угрожает единству социалистического государства. За полное уничтожение всех врагов, их самих и их рода!
(Возгласы: За великого Сталина!)
Сталин: Я еще не закончил свой тост. Много сказано о великих вождях. Но дело никогда не может победить, если не созданы подходящие условия. И главное здесь кадры среднего звена - партийные, производственныен, военные. Они те, кто выбирает вождей, кто разъясняет нашу позицию массам, и обеспечивают успех нашего дела. Они не пытаются взобраться выше своего места; вы даже не замечаете их.
Димитров: И за того, кто вдохновляет их, показывает им путь и ведет их - за товарища Сталина!
Сталин: Нет, нет. Главное - кадры среднего звена. Генерал ничего не может сделать без хорошего офицерского корпуса. Почему мы одержали верх над Троцким и остальными? Троцкий, как мы знаем, был самый популярный человек в нашей стране после Ленина. Бухарин, Зиновьев, Рыков, Томский - все были популярны. Мы были тогда малоизвестны, я сам, Молотов, Ворошилов и Калинин. Мы были простыми работниками в ленинское время, его коллегами. Но кадры среднего звена поддержали нас, объяснили нашу позицию массам. В то время как Троцкий полностью игнорировал эти кадры ...
Димитров: ... и потому, что после Ленина ты показал нам истинный путь и твердо и мудро продолжил его дело. В конце концов, были случаи в истории, когда продолжатели разрушали дело своих предшественников.
Ворошилов и Молотов: Димитров хочет предложить тост!
Димитров: Я ничего не могу добавить к тому, что сказал товарищ Сталин о беспощадной борьбе с врагами и о значении кадров среднего звена. Это будет учтено партией, и я со своей стороны сделаю все, что в моих силах, чтобы это было учтено и в Коминтерне. Но я должен сказать, что это не только мое глубокое убеждение, но и я сам испытал это в тюрьме, в самых тяжелых условиях, какая удача для социалистической революции и для международного пролетариата, что после Ленина, товарищ Сталин продолжил его дело с такой непоколебимостью и гениальность, через все крутые поворты, и обеспечил победу нашего дела. Нельзя говорить о Ленине, не связывая его со Сталиным!
(все поднимают бокалы)
Сталин: Я очень уважаю товарища Димитрова. Мы друзья и останемся друзьями. Но я должен не согласится с ним. Он выразился по анти-маркситски. Для победы нужны подходящие условия, тогда лидеры всегда найдутся. Недостаточно просто указать правильный путь. Английская партия, в конце концов, ведет как мы считаем верную политику, но не может ничего добится, потому что кадры среднего звена на стороне лейбористов. Французская партия проводит верную политику, и тем не менее социалистическая партия очень сильна. Кадры среднего звена - это база. Должно отметить, и никогда нельзя забывать, что при прочих равных кадры среднего звена решают исход нашего дела.
Хрущев: Что за счастливое сочетание - и великий вождь, и кадры среднего звена.
в записи Димитрова, в обратном переводе с английского.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-23 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-23 05:34 am (UTC)Есть книжка Невежина "Застольные речи Сталина" как раз на эту тему.
no subject
Date: 2007-02-23 04:10 pm (UTC)****************
"Этто вряд ли". Он же не был наивным человеком
no subject
Date: 2007-02-26 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-26 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-26 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-27 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-23 04:13 am (UTC)Как можно не захватывая земли, собрать огромную страну? И если второе - доброе дело, то и первое, поскольку это одно и тоже.
Интересно еще, что из 23-х присутствовавших (без жены Ворошилова, коменданта, и представителя) 8 человек были позже расстреляны как "верные сталинцы". А может и 9 - не знаю кто такой Викторов, и что с ним стало.
И совершенно замечательный лозунг:
"За полное уничтожение всех врагов, их самих и ИХ РОДА!"
Когда в России уничтожался и род? Было такое?
Было и неоднократно.
Date: 2007-02-23 04:37 am (UTC)*****************************************
Было и неоднократно. Милославских так уничтожали, Нарышкиных.
Re: Было и неоднократно.
Date: 2007-02-23 05:53 am (UTC)Но, действительно ли, во времена Грозного уничтожались рода? Т.е. люди уничтожались просто по признаку родства
Да, действительно.
Date: 2007-02-23 02:41 pm (UTC)Да, действительно: и до, и во времена, и после Ивана IV были преследования(казни, заключения/пострижения, высылки, конфискация имущества) по родовому признаку.
Re: Да, действительно.
Date: 2007-02-26 07:43 pm (UTC)9
Date: 2007-02-23 05:08 am (UTC)Re: 9
Date: 2007-02-23 05:59 am (UTC)Пот Иване Грозном
Date: 2007-02-23 07:46 am (UTC)Re: Пот Иване Грозном
Date: 2007-02-23 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-07 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-23 12:44 pm (UTC)Очень интересно
Date: 2007-02-23 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-26 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-26 05:49 pm (UTC)Просто материал для «Макбета» или «Бориса Годунова».
no subject
Date: 2007-02-26 07:47 pm (UTC)Типичный контраст между паханом и его шестёрками.
>он сам себе такую аудиторию собрал.
Пахан - он только на фоне шестёрок паханом выглядит.
no subject
Date: 2007-02-26 11:24 pm (UTC)Ни разу
Date: 2007-02-27 12:11 am (UTC)Сидели (и не по разу) - большинство.
Их школа/университеты, как сами они неоднократно говорили (и воспевали даже), - тюрьма.
А чему учит тюрьма в первую очередь - даже того, кто в ней был всего несколько дней?
Главная наука: правильно определить - с кем именно общаещься в конкретный момент.
Re: Ни разу
Date: 2007-02-27 06:50 pm (UTC)Как и чему учит тюрьма честно говоря не знаю; кичу не топтал. Однако чему бы она ни учила - примитивизация налицо.
Память вас подвела
Date: 2007-02-27 09:32 pm (UTC)И обычно - в общей камере с уголовниками.
В ссылку часто шли опять же в одной команде с уголовниками.
Кроме того, отсидка в КПЗ - как раз самое тяжелое время и там "учат" даже более, чем в тюрьме.
Прямо по списку присутствующих:
1. Сталин - "В марте 1902 г. арестовывают в Батуме и, продержав в тюрьме до конца 1903 г., высылают... В марте 1908 г. арестовывают и, после восьми
месяцев тюремного заключения, высылают... В 1910 г. вновь арестовывают и, спустя несколько месяцев сидки, отправляют обратно в ссылку... В апреле 1912 г. вновь арестовывают и, спустя несколько месяцев сидки, высылают... Весной 1913 г. вновь арестовывают и высылают через несколько месяцев..." (биография по словарю бр. Гранат)
2. Молотов - "А до этого я в тюрьме посидел. Человек двадцать в одной камере на нарах сплошных, парашу чистил в общей камере. Уголовники... всю дорогу от Москвы до Иркутска я по этапу прошел вместе с уголовщиной..."(с)Чуев
3. Ворошилов - "В 1899 г... у меня обыск и временный арест... В июле 1907 г. был арестован и в октябре выслан... В июле 1909 года ... сажусь до декабря в тюрьму... В январе 1911 г. арестован и просидел до ноября..." (автобиография по словарю бр. Гранат)
4. Каганович - арестован в Саратове весной 1917...
5. Калинин - "В 1899 г. подвергается своему первому аресту и через десять месяцев тюремного заключения высылается... В 1903 г. опять подвергается аресту и переводится в петербургскую тюрьму, где он пробыл шесть месяцев (часть срока - в "Крестах")..." (авториз. биография по словарю бр. Гранат)
...
-----------------------
>Как и чему учит тюрьма честно говоря не знаю; кичу не топтал.
Это нельзя полагать Вашим плюсом - не то, что не сидели, а то - что не знаете.
Фронтами Вы, вроде, тоже не командовали, однако полагаете себя "соображающим" в вопросах стратегии.
Источников по "тогдашней" тюрьме - пруд пруди...
-----------------------
>Однако [...] примитивизация налицо
Никак нет.
Наоборот, как раз у Вас - прямая примитивизация: "Раз они СМОГЛИ управлять столь ДОЛГО государством, значит, - НЕ ДУРАКИ-УГОЛОВНИКИ"
Именно - ДУРАКИ, и управляли - ПО-ДУРАЦКИ, сиречь ПО УГОЛОВНЫМ законам, ибо других - не знали.
RE: Память вас подвела
Date: 2021-04-24 09:51 am (UTC)Именно - ДУРАКИ, и управляли - ПО-ДУРАЦКИ, сиречь ПО УГОЛОВНЫМ законам, ибо других - не знали.
ну как сказать. не совсем уж дураками были. Иначе к власти пришли бы не они а кто-то другой.
Так что в вопросах захвата и удержания власти они дураками не были.
Но зато они были не очень умны во многих других вопросах. Как выиграть войну например. или как сделать так,чтоб не таскать за копейку каштаны из огня для других.
no subject
Date: 2007-02-26 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-26 05:41 pm (UTC)Yale University Press, 2003
ISBN: 0-3000-9794-8
Первоисточник - "Цензура и дописване няма!"
Date: 2007-02-26 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-27 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-11 03:18 pm (UTC)