"Сущностные характеристики танка как технического объекта"

[fat_yankey]

... или гуманитарный подход к сравнению танков. Статья А.А.Киличенкова "Т-34 против Панцерваффе: из истории ментального противоборства на советско-германском фронте 1941-1945 гг.". Нет, это конечно не Переслегин, и тем более не Купцов, но некоторые фрагменты текста всё же вызывают у меня истерическое хихиканье.



В силу этого ментальный аспект танка представляется как иерархически выстроенная совокупность сущностных характеристик и их структурная динамика под воздействием изменяющихся условий в рамках модели «вызов-ответ»...

***

Необходим некий мостик, соединяющий технические показатели и замысел конструктора. Этим мостиком могут служить сущностные характеристики танка как технического объекта, то есть те его качества, в которых отражено главное предназначение боевой машины: размеры, огневая мощь, защита, подвижность и эксплуатационные характеристики...

***

Выявившееся осенью 1941 г. превосходство Т-34 было воспринято немцами очень болезненно, как своего рода вызов, как нечто, противоречащее их представлениям о чертах, присущих немецкой нации и ее культуре, в том числе технической. Иначе говоря, превосходство Т-34 было воспринято немцами именно как ментальный вызов...

***

Кардинальное усиление бронирования «Пантеры» обеспечивалось утолщением брони и применением рациональных углов ее наклона. Лобовой лист «Пантеры» толщиной 80 мм был наклонен под углом 55º, что увеличивало его бронестойкость почти в 2 раза.

В аналогичной ситуации с Т-34, не будем забывать, это привело к существенному уменьшению внутреннего объема танка и вынужденному размещению люка водителя в лобовом листе. Однако в случае с Pz-V результат получился обратным: по величине внутреннего забронированного объема он превзошел все советские танки и большинство германских. Секрет этого прост: решая ту же самую задачу, что и советские конструкторы, их германские коллеги не стали наклонять листы брони вовнутрь, уменьшая тем самым забронированный объем, а раздвинули их вовне, тем самым увеличив объем.

***

Анализ динамики характеристик советских и германских средних танков выявил явно выраженную устойчивость иерархии приоритетов в развитии как советских, так и германских танков. И несмотря на существенные, порой кардинальные, изменения в конструкции, структура ментальных моделей оставалась неизменной.


Ну и само собой фраза дня: "ментальная составляющая конструкции танка". The Best.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Удивительное дело! Стоит заменить слова "порядок приоритетов" на "ментальный паттерн", как текст немедленно приобретает переслегинский привкус.

[lord-k.livejournal.com]

Он что, структуралист, этот Киличенков?

Ментально!

[dadrov.livejournal.com]

Похоже на стеб, шутку, пародию, вроде написанных Иваном Кошкиным.

Не обижайте вы Кошкина

[otrubon.livejournal.com]

Он и слов-то таких бесовских - ментальность, иерархия, приоритеты, etc - не знает.

Re: Не обижайте вы Кошкина

[wolfschanze.livejournal.com]

Петр, Петр - ну почему Вы не можете не хамить?

Какое хамство, вы что?

[otrubon.livejournal.com]

Я за свои слова отвечаю - Иван Кошкин действительно не знает значение слова "ментальность", убедитесь сами:
"Братия как клала, так и кладет, а фильм продолжает трудиться над той же "ментальностью" (ктати, кто-нибудь может мне объяснить, что значит это слово?)"

Никто, кстати, с вашего дурацкого форума товарищу, хоть он и просил, объяснить не смог (или не захотел).

В общем, товарищ пограничник, слушай приказ: не отвлекаться от границы!!!
Следить за ней, а не за мной!
Выпаааалнять!!!

Re: Какое хамство, вы что?

[wolfschanze.livejournal.com]

Мда, интересное слово)))
А насчет приказов - Петр, приказывать Вы своей жене будете. А следить за Вами - вот уж мне больше делать нечего))))

[sirjones.livejournal.com]

По мне - ментальный аспект танка - ссокупность его тяжести, которая может раздавить и скорости, котрая его стремительно приближает.

[samuel-volkov.livejournal.com]

Сдается мне, что у него отличные поставщики из Чуйской долины.

Про наклонение и раздвигание листов брони очень вставляет.

[mfdukn.livejournal.com]

Ну, вообще мысль-то интересная.
Я о вопросе "поцчему немцы стали менять танковый парк в ходе войны".
Ведь и наши отмечали, что PzIV последних модификаций был вполне приличным танком, и немцы, в конце концов, не сняли его с производства, как первоначально собирались.
Хотя, конечно, такое количество слов для доказательства довольно очевидной мысли...

[gest]

Если "броня вовне" и "ментальная составляющая танка" - это Купцов.

[u-96.livejournal.com]

>фраза дня: "ментальная составляющая конструкции танка". The Best.

Божественно.

[ala-praetoria.livejournal.com]

"ментальная составляющая конструкции танка" надо предложить Резуну В.Б. на вооружение взять. Пусть в таком ключе про БТ и Т-37 напишет. Хоть поржать над чем будет...

[jorian.livejournal.com]

Не раскрыта сущность астральной составляющей конструкции танка. Низачот.

Не про ментальные танки

[vir77.livejournal.com]

Только что нашел только что рассекреченные документы ЦРУ. Много любопытного.

http://www.foia.cia.gov/cpe.asp

Игорь, извините, что воспользовался вашим журналом. Но надеюсь вам понравится, если вы еще не видели этот сайт

Re: Не про ментальные танки

[e-c-r-d.livejournal.com]

Спасибо вам за эту замечательную ссылку, но, боюсь, если туда вифовская братия ломанётся, быть России руганой за ddos атаку и взлом пентагона :)

Прочитал статью

[iss-shoo.livejournal.com]

Похоже, автор начитался Калашникова и пытается сравнивать "маленький советский танк с большой пушкой" и "большой западный танк с кондиционером", упирая на ментальность.
А еще его будут бить суворовцы, покусился на трансмиссию старого танкиста, его любимый "мотор и привод сзади".

Особенно радует сравнеие Т-34 с Pz-V, хорошо, не с Pz-VI.
Насколько я помню, в 43м под Орлом отношение Т-34/тяжелые танки (включая лэнд-лиз) было сравнимо с отношением Pz-IV/(Pz-V+Pz-VI).

Интересно, а про расстрелы танков танками во встречном бою - это навсегда, или все таки забудут как страшный сон?

Re: Прочитал статью

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Т-34 был самым массовым танком Красной Армии, рабочей лошадкой войны. "Пантера" должна была стать самым массовым танком вермахта, основой танкового парка немецких ТД. Поэтому сравнение их в таком контексте вполне корректно.

Re: Прочитал статью

[art-aka-primus.livejournal.com]

но ведь не стала, разве не Pz-IV был самым массовым танком вермахта?

Re: Прочитал статью

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Это проблемы германской промышленности. Хотя к середине 44 она их почти решила. А в данном контексте имеет значение не что получилось, а что предполагалось получить, когда танк создавали.

Re: Прочитал статью

[art-aka-primus.livejournal.com]

Систему сравнения можно придумать любую, я исхожу из произведенных единиц, себестоимости, броне, вооружении, именно ПЗ4 ближе всего по этим данным к Т34.
Уверен, вы отыщите массу причин сравнивать Т34 с Пантерой.

Re: Прочитал статью

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Ну, по себестоимости сравнивать танки разных стран трудно - ведь рыночного ценообразования на основные факторы производства ни в СССР, ни в Германии не было. Можно по трудоёмкости. Тогда вообще забавная картинка. Например, советские танкостроители оценивали трудоёкость пантеры всего на 20% выше, чем у последней четвёрки. Так что обе они ближе друг к другу, чем к Т-34.
Если наша задача сравнить танкостроительные школы, то надо брать наиболее типичные их творения. В данном контексте и себестоимость, и вооружение и броня - всё это как раз параметры для сравнения.

Т-34 vs ?

[art-aka-primus.livejournal.com]

«Ну, по себестоимости сравнивать танки разных стран трудно»
Ой ли? есть много разных методик, можно исходить из человеко-часов, задействованного оборудования и ресурсов.

Вот я таки одно понять не могу, мало ли что Германия хотела сделать основным танком.
Есть игра компьютерная, не вспомню сейчас название (но надо - найду) про альтернативную историю (сейчас это модно, а вы думали только книги и кино идеологизированы? - отстали от жизни), мол якобы Гитлера сместили и новая власть в Германии пошла на союз с США и Англией, естественно против СССР. Так вот, война затянулась, и как следствие технологии военные сделали еще более сильный рывок. К чему это я? К тому, что в той игре пантера это легкий танк, да и тигр еле дотягивает до среднего, мышки - вот реальные тяжи. И что? - а то, что СССР смог ассиметрично ответить.

Возвращаясь к нашей теме, не надо сравнивать жопу с пальцем Т34 и пантеру, надо сравнивать его с Pz-4, потому что именно эти два танка чаще всего друг с другом и сталкивались, именно они были «рабочей лошадкой» войны, есть мнение, что увлеченность Гитлера супероружием - была одна из причин краха 3го Рейха. Эффективно то, что массово (хотя вопрос дискуссионный).

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Автора этой статьи я знаю давно, взгляды его при личных встречах обычно критикую, но сейчас, поскольку тут его все клюют, пожалуй, выступлю на его стороне.
Танк, как и всё, сознательно сделанное человеком, является плодом в том числе и его мыслительных усилий. Почему тогда нельзя рассмотреть его с точки зрения менталитета? Ведь взгляд человека на мир так или иначе отражается в том, что он делает, в том числе в оружии. Может быть такой подход нов, но стоит ли над ним за это смеяться?

Лично я его не клюю, наоборот радуюсь свежей струе.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не содержание и не направление мыслей вышего знакомого создаёт комический эффект. Но форма их выражения. Например, в поразившем меня до самой селезёнки фрагменте, с наклоном брони внутрь и раздвиганием наружу вобщем-то понятно, что хотел сказать автор. Но то КАК это сказано имело на меня гомерическое действие.

А если перевести на традиционный язык (например вмето "ментальная составляющая конструкции" произносить "школа танкостроения"), то и рассуждения выходят довольно традиционные для пост-советских но до-свиринских историков техники.

Чисто из любопытства, для статистики

[dr-guillotin.livejournal.com]

Он полковник в отставке? В тексте чувствуется благородное безумие, нехарактерное для шпаков.

Re: Чисто из любопытства, для статистики

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Нет, он сугубо штатский человек (хотя в армии служил). Преподаёт в РГГУ.

Re: Чисто из любопытства, для статистики

[fat-yankey.livejournal.com]

У полковников понятийный аппарат и терминология маршируют в ногу, а не хромают как у шпаков. Есть чему поучиться. А тут мы наблюдаем переслегинские попытки сказать всё своими словами. Нет, никак не полковник.

Re: Чисто из любопытства, для статистики

[dr-guillotin.livejournal.com]

У полковников(тм) лобик с почтовую марку и об лицо прикуривать можно(по причине регулярного употребления огненной воды). Поэтому с их интеллектом микрокалькулятора и намертво зашитыми несколькими определениями они шагают в никуда.
Здесь человек делит/умножает и получает цену на дрова в Тамбовской губернии.

Re: Чисто из любопытства, для статистики

[fat-yankey.livejournal.com]

Тут похоже что-то личное :-)

Офф.

[a-dyukov.livejournal.com]

Добрый день, Игорь.
Из издательства активно требуют сборник и мне хотелось бы увидеть Вашу переработанную статью "Миллион под трехцветным знаменем" хотя бы через неделю - полторы. Вас это не слишком затруднит?
Мой адрес - a.dyukov (собака) gmail.com
Буду с нетерпением ждать :)

[ilents.livejournal.com]

>Кардинальное усиление бронирования «Пантеры» обеспечивалось утолщением брони и применением рациональных углов ее наклона. Лобовой лист «Пантеры» толщиной 80 мм был наклонен под углом 55º, что увеличивало его бронестойкость почти в 2 раза.
...
>а раздвинули их вовне, тем самым увеличив объем.

Про раздвинули, конечно, забавно, но тут в первой части есть заблуждение, получившее широкое хождение, а именно, что наклон листа увеличивает бронестойкость. Само по себе это верно, однако, есть ньюансы.

Товарищи офицеры, прошу к карте.
http://www.geocities.com/ilents/bron.gif

Синяя броня и красная броня имеют одинаковую массу, бронируют одинаковый объем, при этом синий лобовой лист в sqrt(2) толще, чем красный, что существенно нивелирует разницу в бронестойкости.

Такие дела ;)

[ilents.livejournal.com]

Виноват, красный, конечно, толще

*Вы таки будете смеятся*

[dima-dragon.livejournal.com]

Но похоже, это мой научный руководитель дипломный...Вот уж не думал его в сети найти.