fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Тут меня спрашивают, что я думаю о Пыхалове? Заодно и в [livejournal.com profile] ru_history тема всплыла. Спрашиваете? Отвечаю.

Ну, про самого Пыхалова я лучше не буду, типичный юберменш, записывающий инвалидов в людей второго сорта. Но вот про его тексты, пожалуй, выскажусь.

Людей пишущих на исторические темы можно грубо разделить на три группы: исследователи, популяризаторы и публицисты. Исследователи это те, кто пытается обогатить науку историю новым знанием; популяризаторы пересказывают это знание для незнающих народным языком, ну а публицисты это те, для кого история есть политика обращённая в прошлое.

В рафинированном виде эти типы попадаются редко, чаще мы встречаем смеси - то популяризатор возмётся исследовать, то исследователь впадает в публицистический раж. Но обычно один из типов всё ж таки преобладает. Пыхалов по основному краниологическому типу очевидный публицист. Попадающиеся в его текстах фразы типа "как известно любому добросовестному исследователю, исторические факты следует рассматривать не изолированно, а в общем контексте происходившего в то время", как бы намекающие на то, что и автор относится к исследователям, причём к добросовествным, смущать не должны. Когда "политике обращённой в прошлое" требуется общий контекст - он извлекается за уши из цилиндра. Когда не требуется, его заталкивают на самое дно.

Как же распознать публициста, да так чтобы не спутать его с "добросовестным исследователем"? Прежде всего нужно смотреть на то, как он работает с источниками. В науке истории факты добываются из источников. Они не обязательно должны быть первичными, во многих случаях копать на такую глубину будет просто потерей времени. Но они должны быть адекватными. Понятно, для того, чтобы из всего множества источников отобрать имено адекватные, нужно разбираться в них получше, чем свинья в апельсинах. Хорошо бы знать основные работы по теме и понимать их сильные и слабые стороны. То есть обладать определённой научной эрудицией. Публицист обычно этим не заморачивается, и тащит любое лыко, которое в строку. Поясню на примерах.

Доказывая тезис совесткой пропаганды "трусость - вот заметное свойство польского офицера", Пыхалов приводит такой диалог c польским лётчиком:
— Сколько раз вы встречались с немецкой авиацией?
— Три раза.
— А сколько раз удрали, не приняв боя?
— Три раза.
— Значит, вы ни разу не приняли боя, ни разу не сражались?
— Да, — вынужден признаться офицер под дружный хохот всех присутствующих при беседе (с.130)
Откуда сей диалог извлечён Пыхаловым? Из "Правды" за 27 сентября 1939 г. Как полагаете, может статья в "Правде" времен похода РККА в Польшу быть адекватным источником по поводу храбрости польского офицерства? Вот-вот.

Другой известный публицистический приём работы с источниками - опора на авторитет. Тут важно, чтобы имя было на слуху, а компетентен ли цитируемый в том, о чём идёт речь - неважно. Например:
Понятно, что происходившие в Европе события, в особенности нарастающая агрессивность Германии, не могли оставить равнодушным советское руководство. Казалось бы, для сдерживания Гитлера следовало пойти на союз с западными демократиями. Однако, как справедливо отмечает Уинстон Черчилль: «Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку» (с.95)
Как полагаете, Черчиль - это самый информированный источник по поводу послемюнхенских настроений в СОВЕТСКОМ правительстве? Или хотя бы достаточно информированый? Нет, я понимаю, это конечно не "а сейчас Майя Плисецкая поделится с нами своими мыслями о советской космической программе", всё-таки Черчиль был большой политик, обладал врождённой интуицией. Интуицией обладал, а достоверной информацией - нет.

Иногда публицист это осознаёт, и пытается указать на высокоинформированность привлекаемого авторитета:
...недаром другой американский автор, известный журналист Уильям Ширер, изучавший реалии польской жизни в течение 30 лет, прокомментировал предоставление английских гарантий Польше следующим образом: «Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно» (сс. 94-95)
Всё бы ничего, если бы это было правдой. Но позвольте, где же Ширер 30 лет изучал реалии польской жизни? Во Франции, где он жил и работал репортёром с 1925 по 1933? Или в Германии в 1934-1940? Или в Америке, где он прожил оставшуюся жизнь? Бог весть.

Бывает и другой случай. Цитируется человек вроде бы и имеющий отношение к делу, но всё ж таки не достаочно для глобальных выводов. Например цитируются слова польского посланника в Иране, Каршо-Седлевского, сказанные им секретарю Германсого посольства:
Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения.(сс. 109-110)
и подаются как курс польского правительства. Представьте: один старший помощник младшего дворника рассказывает другому такому же о финансовой политике своей корпорации. Вложите ли вы в дело миллион по его слову? Так и тут. В принципе, картина нарисованная Каршо-Седлевским может и в самом деле отражать тайную политику Польши. Но столь же вероятно, что не отражает. Исследователю подобные разговоры могут подсказать где копать, но сами по себе никогда не будут использованы для далекоидущих выводов. Публицист, как я уже говорил, тянет всякое лыко, которое в строку.

Кроме особенностей работы с источниками, публицистов отличает особая публицистическая логика. Например, рассказывая о врождённой злобности Финляндии по отношению к России, Пыхалов приводит следующий эпизод:
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии». Придерживаясь этого нехитрого правила, финское руководство готово было вступить в союз с кем угодно. Например, с Японией. Когда в 1933 году советско-японские отношения резко обострились, в Финляндию зачастили японские офицеры. Некоторые из них оставались там по 2-3 месяца, проходя стажировку в финской армии. Был назначен новый поверенный в делах Японии в Финляндии, «активная и, видимо, влиятельная фигура, двоюродный брат товарища (т.е. заместителя. — И. П. ) министра иностранных дел и племянник председателя правления маньчжурской ж.д.». Если до этого на всю Прибалтику и Финляндию японцы обходились одним военным атташе с местом пребывания в Риге, то теперь в Хельсинки был направлен отдельный атташе (с.156)
Обратите внимание - нам рассказывается про усилия Японии по установлению более тесных отношений с Финляндией (повышение уровня поверенного в делах, посылка офицеров на стажировку и т.п.) Но вывод отсюда почему-то делается: Финляндия искала союза с Японией против СССР. Как? Почему? Не пойму...

Наконец, публицистика характеризуется предельной схематизацией подхода. Например, достаточно сложную и противоречивую "политику умировторения", диктуемую совершенно различными мотивами для Франции и для Англии, проводимую такими разными людьми как Чемберлен, Галифакс, Даладье и Бонэ, наш маленький прокруст ухитрился уложить в одно чеканное предложение:
Было достаточно очевидно, что цель проводимой западными державами политики «умиротворения» Гитлера — направить агрессию Германии на Восток, то есть в конечном счёте против СССР. (с.95)


Столь же легко и просто автор обходится и с проблемой "странной войны":
Пародия на боевые действия, получившая название «странной войны», могла иметь лишь одно объяснение: влиятельные круги английского и французского руководства упорно пытались, несмотря ни на что, создать общий фронт с Гитлером для борьбы против СССР. Ради этого они фактически предали Польшу, в очередной раз показав всему миру подлинную цену своих «гарантий». (сс. 128-129)
Какой-либо аргументацией столь категоричных утверждений Пыхалов себя не утруждает. "Очевидно" - и все дела.

Могут спросить, что совсем-совсем никакой исследовательсвой работы в "Великой Оболганой войне" нет? Ну отчего же. Одно место я нашёл:
Потери же финских войск составили, по официальным данным, 21 396 убитых и 1434 пропавших без вести. Впрочем, в отечественной литературе нередко встречается и другая цифра финских потерь — 48 243 убитых, 43 тыс. раненых. Первоисточником этой цифры является опубликованный в газете «За рубежом» №48 за 1989 год перевод статьи подполковника генштаба Финляндии Хельге Сеппяля, первоначально напечатанной в финском издании «Мааилма я ме». По поводу финских потерь Сеппяля пишет следующее:

«Финляндия потеряла в «зимней войне» более 23 000 человек убитыми; более 43 000 человек ранеными. При бомбёжках, в том числе торговых кораблей, были убиты 25 243 человека».

Последняя цифра — 25 243 убитых при бомбёжках — вызывает сомнение. Возможно, здесь имеет место газетная опечатка. (с.182)
Может и ещё есть, я не все главы прочитал.

Итак, Пыхалов прежде всего публицист. Но какого типа? Тип этот можно назвать "реакционным". Слово "реакционное" в моих устах не имеет никакой отрицательной эмоциональной окраски, оно просто описывает место Пыхалова в ряду отчественной публицистики. После засилья ревизионисткой публицистики, честившей в хвост и в гриву советскую историографию, наступила реакция. Появился ряд публицистов рисующих картину истории в духе слегка подретушированной советской историографии. .Что подретушировали? Ну, исчезла руководящая роль партии. Классовая ненависть "зарубежа" сменилась национальной (суперэтнической, цивилизационной). Не признаются ошибками некоторые действия, считавшиеся ошибочными в постхрущёвской советской историографией. Вот пожалуй и всё.

Стоит ли читать эту книгу? Как историческое чтение - не очень. Практически по всем читаным мной главам есть нормальные исследования. Как беллетристика она тоже не тянет. Эта книжка не для ума и не для души. Она для сердца. Если хочется понегодовать на козни "запада" или погордится мудростью решений советского правительства - "Великая Оболганная война" самое оно.

Спасибо за внимание.

Date: 2007-09-27 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ryurikov.livejournal.com
Посланник, заметьте, на службе. Разговаривает с дипломатом не самым последним, который, однако, тоже не в отставке. И который, что характерно, разговор этот изложит в отчете.
Не дворники это совсем.

Date: 2007-09-27 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
"Дворник" - в смысле далеко не директор. Трактовать это разговор можно по разному - зондаж, слив дезы и т.п. Важно, что это не изложение государственной политики лицом эту политику определяющим. Т.е. само по себе не значит ровным счётом ничего. Так, намёк где копать не более.

Date: 2007-09-27 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Вышесказанное суждение как-то публицистично.


А на счёт примера с младшими дворниками - тоже как-то не очень. Энрон же "уронили" именно его секретарши. Это к вопросу об обладании информацией.

Date: 2007-09-27 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Энрон уронило следствие, собравшее доказательства и отстоявшее обвинение в суде. Следователи получили намёк где копать (допустим от секретарш) и накопали. Если бы обвинение пришло в суд с записью разговора двух секретарш, защита бы лопнула от смеха.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Если бы обвинение пришло в суд с записью разговора двух секретарш, защита бы лопнула от смеха." - Ну зачем так утрировать для защиты своей точки зрения?
Вы же понимаете, что я это и имел в виду - "Следователи получили намёк где копать".

Да в большинстве же разведок мира были "источниками" как раз такие "младшие дворники"!
Через них и знакомились с внутренними документами, циркулярами, в общем, "внутренней кухней" интересующих заведений, разве не так? Или Вилли Леманн был шефом гестапо ?
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да в большинстве же разведок мира были "источниками" как раз такие "младшие дворники"!

Именно поэтому разведки так часто и ошибались в своих прогнозах и оценках. Историкам, слава богу, доступно гораздо больше материалов.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
В принципе, о чём спор, историки всегда идут постфактум.

А "источники" творят историю.

Это, как с вашей идеей о ненужности Пакта Молотова-Риббентропа. Вашу бы оведомленность (сейчас), да сталинскому руководству (тогда)...! :) Может и не потребовалось бы, хотя, кто знает

А насчёт "помощников дворника" - Филби тоже ведь начинал внештатным журналистом - и информация от него тогда была так же достоверна, что и в последний год его "карьеры".

Date: 2007-09-27 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"то ему и в вузе учиться незачем, и загранпаспорт ему ни к чему" - А разве он не ёрничает?

Date: 2007-09-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Судя по развитию диалога - нет.

Да уж...

Date: 2007-09-28 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] obergefreiter.livejournal.com
Имя Стивена Хоукинга ему явно незнакомо :) .

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Вы бы с Хокингом поосторожнее. Человек, безусловно, сильный и достойный восхищения (типа Павки Корчагина), но справедливость его научных достижений (испарение чёрных дыр) пока не проверена за неимением технологических возможностей.

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
+ 1 Я бы добавил, что и характер у человека...мм "сложный", скажем так.

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] obergefreiter.livejournal.com
/Вы бы с Хокингом поосторожнее./

Я всегда осторожен (с) :)

/но справедливость его научных достижений (испарение чёрных дыр) пока не проверена за неимением технологических возможностей./

Ну, у астрофизиков вообще, КМК, есть определенные сложности с экспериментальными подтверждениями некоторых гипотез...

Но я полагаю, что, покопавшись, мы найдем массу примеров и не столь выраженных... со всех точек зрения.

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Я просто к тому, что пример неудачный. Хокинг "распиарен", и Вы приводите его как пример полезности инвалидов, а вполне может оказаться, что его достижения вовсе и не достижения (ну, например, покажут, что ОТО не верна при больших грав. полях и никаких чёрных дыр нет). То-то радости Вашим оппонентам будет!

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Видите ли, то что учение о флогистоне оказалось ошибочным, отнюдь не означает, что Шталь и другие не внесли вклада в наку. Внесли. Сама теория флогистона сыграла значительную роль в становлении химии, как науки.

А Хокинг - светлая голова. И он продвинул физику вперёд значительно дальше, нежели многие атлетически сложеные кандидаты-доктора-академики. Даже если впоследствии его выводы будут пересмотрены и опровергнуты.



Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
И что? Будем дальше свою мудрость друг другу показывать? Ну со всех сторон неудачный пример Хокинг! Хотя бы потому, что он бы мог отслужить в армии.
>И он продвинул физику вперёд значительно дальше, нежели многие атлетически сложеные кандидаты-доктора-академики.
Хотелось бы конкретики. А то был такой персонаж - Трофим Денисович Лысенко, так он тоже продвинул биологию значительно дальше, нежели многие "менделисты-морганисты" :-)

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Хотя бы потому, что он бы мог отслужить в армии.

О, это интересно. Отслужить на кресле-каталке? Не, ну я понимаю, когда в деды вышел, то можно и в каталке. Салабоны днём катают по расположению части, от столовой до толчка, ночью перекладывают на койку. В наряды деды не ходят, подворотнички не подшивают и т.п.

Но как бы он первый-то год мыкался?

Что же до конкретики - то тут перед вами всё открыто. Заказываете в библиотеке работы Хокинга и читаете.

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Какая каталка? Вы издеваетесь или просто не знаете биографии Хокинга? И если Вы не можете объяснить своими словами, чем продвинул физику Хокинг, то значит ли это, что такое утверждение было сделано только потому, что все считают Хокинга великим физиком?

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
1. Да, я издеваюсь.
2. Нет, не значит.

Re: Да уж...

Date: 2007-09-28 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Ну тогда ладно.
(нравоучительно) Только пассажи вроде "иди и читай" в подобных ситуациях - это плохо.
:-)

Date: 2007-09-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А у вас из близких кто-то с ограниченными возможностями?

"Судя по развитию диалога - нет." - Ну, если так, то - чёрт с ним.

Date: 2007-09-28 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] ryurikov.livejournal.com
>Трактовать это разговор можно по разному - зондаж, слив дезы и т.п.
Зондаж - да. Слив дезы - уже вряд ли. Т.е., сейчас можно, конечно, и так трактовать, но тогда в германском МИД - как изложение государственной политики официальным лицом Польши официальному лицу Германии в беседе.

>это не изложение государственной политики лицом эту политику определяющим
Не определяющим, но излагающим определенную политику. На то он и дипломат, причем не низкого ранга.

>само по себе не значит ровным счётом ничего
Ну, это смотря для чего и для кого. Зондаж для немцев значил, полагаю, поболее чем озвучивание этого факта для нас сейчас.

Date: 2007-09-28 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Дык дворник на ввереном ему участке тоже лицо официальное. Но вот беседа двух наших "дворников" носила неофициальный характер.

Непонятно также почему вы полагете маловероятным слив дезы? Как раз таки на современном уровне знаний о линии польской внешней политики это вполне допустимо. Поляки пытались "заигрывать" с обоими большими соседями, но не "выходить замуж" ни за одного.

"не срослось"

Date: 2007-09-28 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Напишите тогда о поездках Бека в Берлин. И польском плане разгрома СССР.

А то я уже подзабыл выступление польских историков в 94-м по этой теме на Конференции в Москве

Date: 2007-09-28 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ryurikov.livejournal.com
Вы сами себе противречите. Ежели дворник на ввереном участке заявляет, что концепцией ЖЭУ является полить сейчас клумбу - на клумбе, пожалуй, сидеть не стоит, верно? :)
Хотя возможно, что дворник гонит... э-э, дезинформирует, в смысле, поскольку любит непомятые цветы.
Насчет дезы - а что тут особо дезинформирующего? Да и путь странный.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 04:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios