Признаки великодержавности

[fat_yankey]

Есть много разных признаков по которым ту или иную державу можно записывать в великие. Для периода великих потрясений (первая половина XX века) один из признаков прост и нагляден - если держава строит на своих верфях дредноуты, она несомненно великая.

К великим державам в этот период принято относить Англию, Германию, США, Францию, Россию (СССР), Японию, Италию и (в начале периода) Австро-Венгрию. Нетрудно заметить, что список в точности совпадает списком дредноутостроительных стран. Вряд ли есть ещё какая техническая финтифлюшка дающая столь же хорошее совпадение. Самолёты и автомобили строили все, кому не лень. Даже танки строили не только великие, но и некоторые заштатные державы.

Понятно, что не седая борода делает мужчину аксакалом. Понятно и что не наличие дредноутов делает державу великой. Наоборот, достигая определённой степени индустриальной, финансовой и "доктринальной" зрелости, выводящей её на верхний уровень, держава неизбежно начинает строить большой флот (пусть даже всего лишь адриатического значения :-) ).

***

Для второй половины XX века, эпохи сверхдержав, таким различительным признаком можно, пожалуй, взять пилотируемые космические полёты.

Comments

[ivanov-petrov.livejournal.com]

то есть в конце ХХ - две? А - сейчас что?

[ibicus-lj.livejournal.com]

> взять пилотируемые космические полёты.

станции

[bey.livejournal.com]

полтора :)
мне тоже коротка кольчужка показалась

[bey.livejournal.com]

хотя забыл про тайконавта, ага
ну, значит ждем евронавта и этот признак заработает

Хехе

[mfdukn.livejournal.com]

А может, ЯО или авианосцы? :)

[vitus_wagner]

А у России были дредноуты? Как-то линкоры класса "Петропавлоск" слабоваты будут.

Re: Хехе

[vitus_wagner]

ЯО - признак всего лишь самостоятельной и достаточно циничной политики. Его может себе позволить Израиль, Юар или даже Пакистан.

[trurle.livejournal.com]

Разве СССР строил корабли этого класса?

[tarkon.livejournal.com]

И владел, и строил.

[trurle.livejournal.com]

Владел СССР кораблямии, унаследованными от России и я не знаю ни одного корабля класса линкора спущенного на воду в СССР.

[chva.livejournal.com]

Строили, но недостроили :) Линкор «Советский Союз».

[trurle.livejournal.com]

Я типа в курсе.

[portsel.livejournal.com]

Даже в этом случае (если держава строит на своих верфях дредноуты) к великим державам начала века следует отнести, например, испанию (линейные корабли "Эспанья", "Хайме I" - больше не припомню, но и двух хватит). Если же считать критерием "зрелости, выводящей её на верхний уровень", именно наличие дредноутов, а не самостоятельное их строительство, то в список великих держав попадут ещё и Турция, Греция, Бразилия, Аргентина, Чили...

[chva.livejournal.com]

Ну не вы же один комментарии к этому посту читаете.

[petrazmus.livejournal.com]

Так Вы даете признак не великодержавности в СВЕРХдержавности. Наверное подходит. А если все таки остаться в терминах великодержавность конца 20 века?
Есть кстати очень неплохой признак - постоянный член совбеза, только не стоит задумываться почему тот или иной есть член, надо просто это принять за постулат. Расширят состав - откорректируется и членство. Чем плохо?

Re: Хехе

[kouzdra.livejournal.com]

Так великая держава как раз и характеризуется способностью к самостоятельной политике. ЯО долго было довольно хорошим критерием, хотя и неточным. Недаром атомный клуб очень долго совпадал с постоянными членами СБ ООН.

Re: Хехе

[vitus_wagner]

Для того чтобы страна могла себе позволить самостоятельную политику, ей не обязательно быть великой державой. Хотя великой державой может считаться только та страна, которая в состоянии её себе позволить.

Т.е. наличие самостоятельной политики - условие необходимое, но недостаточное для бытия великой державой.

С другой стороны, для наличия ЯО возомжность ведения самостоятельной политики - тоже условие необходимое, но недостаточное. Вот у Японии и Германии ЯО нет, что не делает их совсем бесправными сателлитами США.

Re: Хехе

[kouzdra.livejournal.com]

Обязательно. Иначе приходится выбирать "хозяина" и согласовывать с ним свою политику (что не значит, разумеется, полной зависимости). И вообще - быть готовым к тому, что в любой момент может прийти босс и сказать "вы это тут мне прекратите" (как например Израилю и Египту говорили).

ЯО для независимой политики в принципе необязательно, но очень полезно.

Вот у Японии и Германии ЯО нет, что не делает их совсем бесправными сателлитами США.

Бесправными сателлитами не были даже страны Варшавского договора. Но по факту - ни Германия, ни Япония независимой политики не проводят. Вероятно они смогут это сделать, но пока они великими державами точно не являются.

Это довольно дорогое удовольствие.

[fat-yankey.livejournal.com]

Как вы сами ниже по ветке пишете, вы "в курсе", что строил. Зачем вопрос?

Можно однако сделать небольшой коментарий - в связи с известными событиями СССР на некоторое время выпал из списка великих держав. Возвращение в клуб проходило в 1933-39 гг. и в частности было отмечено закладкой серии линкоров.

[fat-yankey.livejournal.com]

В конце XX - две (сверхдержавы). Сейчас трудно сказать. Переходные процессы, картинка смазана.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не, ну понятно, что внутри клуба великих есть своя иерархия. Россия в ней стояла выше Италии и Австро-Венгрии. Сравниваем линкоры, видим: "Петропавловски" будут покруче "Джулио Чезаре" или "Вирибус Унитис". А кроме "Петропавловсков" строились (хоть и недостроились) "Измаилы" - уже совсем крутые.

Re: Хехе

[fat-yankey.livejournal.com]

Не, эти не годятся.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

вкатываю предложение: DNS-сервера. У кого есть - тот и в тапках. (черт его знает. может, это и не совсем шутка)

[fat-yankey.livejournal.com]

С появлением сверхдержав, понятие "великая держава" в значительной мере утратило своё содержание. На сегодня есть два клуба великих держав - постоянные члены совбеза и G8. С разрушением потсдамско-ялтинской системы международных отношений, установлением монополярного мира и вытекающей отсюда деградацией институтов ООН, первый всё более утрачивает своё значение, а второй довольно сильно патронируется Америкой.

С другой стороны, закат Америки и взросление новых игроков (ЕС, Китай) должно привести к какой-то перетряске в не таком уж далёком будущем.

[fat-yankey.livejournal.com]

Идея понятна и продуктивна (типа от индустриального символа к постиндустриальному), но трудно корректно сформулировать. Конкретно ДНС-сервера верхнего уровня вообще в частном владении.