Признаки великодержавности

[fat_yankey]

Есть много разных признаков по которым ту или иную державу можно записывать в великие. Для периода великих потрясений (первая половина XX века) один из признаков прост и нагляден - если держава строит на своих верфях дредноуты, она несомненно великая.

К великим державам в этот период принято относить Англию, Германию, США, Францию, Россию (СССР), Японию, Италию и (в начале периода) Австро-Венгрию. Нетрудно заметить, что список в точности совпадает списком дредноутостроительных стран. Вряд ли есть ещё какая техническая финтифлюшка дающая столь же хорошее совпадение. Самолёты и автомобили строили все, кому не лень. Даже танки строили не только великие, но и некоторые заштатные державы.

Понятно, что не седая борода делает мужчину аксакалом. Понятно и что не наличие дредноутов делает державу великой. Наоборот, достигая определённой степени индустриальной, финансовой и "доктринальной" зрелости, выводящей её на верхний уровень, держава неизбежно начинает строить большой флот (пусть даже всего лишь адриатического значения :-) ).

***

Для второй половины XX века, эпохи сверхдержав, таким различительным признаком можно, пожалуй, взять пилотируемые космические полёты.

Comments

[ivanov-petrov.livejournal.com]

то есть в конце ХХ - две? А - сейчас что?

[bey.livejournal.com]

полтора :)
мне тоже коротка кольчужка показалась

[bey.livejournal.com]

хотя забыл про тайконавта, ага
ну, значит ждем евронавта и этот признак заработает

[fat-yankey.livejournal.com]

В конце XX - две (сверхдержавы). Сейчас трудно сказать. Переходные процессы, картинка смазана.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

вкатываю предложение: DNS-сервера. У кого есть - тот и в тапках. (черт его знает. может, это и не совсем шутка)

[ibicus-lj.livejournal.com]

> взять пилотируемые космические полёты.

станции

Хехе

[mfdukn.livejournal.com]

А может, ЯО или авианосцы? :)

Re: Хехе

[vitus_wagner]

ЯО - признак всего лишь самостоятельной и достаточно циничной политики. Его может себе позволить Израиль, Юар или даже Пакистан.

Re: Хехе

[kouzdra.livejournal.com]

Так великая держава как раз и характеризуется способностью к самостоятельной политике. ЯО долго было довольно хорошим критерием, хотя и неточным. Недаром атомный клуб очень долго совпадал с постоянными членами СБ ООН.

Re: Хехе

[fat-yankey.livejournal.com]

Не, эти не годятся.

[vitus_wagner]

А у России были дредноуты? Как-то линкоры класса "Петропавлоск" слабоваты будут.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не, ну понятно, что внутри клуба великих есть своя иерархия. Россия в ней стояла выше Италии и Австро-Венгрии. Сравниваем линкоры, видим: "Петропавловски" будут покруче "Джулио Чезаре" или "Вирибус Унитис". А кроме "Петропавловсков" строились (хоть и недостроились) "Измаилы" - уже совсем крутые.

[scalpendroid.livejournal.com]

Хм, "Вирибусы" выглядят посбалансированней и "Севастополей" и "Джулио Чезаре". И уж тем более сложно сказать, что "Севастополи" заметно сильнее австро-венгерских или итальянских собратьев. Что касается "Измаилов" - дык и "Каракьолло" не достроили отнюдь не по техническим причинам.
Кроме того австро-венгерские и итальянские линкоры больше российских подходили для дальнейших модернизаций(хотя упрекать в этом недостатке наших конструкторов довольно глупо).

Еще забыта Испания :)
Свои "Эспаньи" они построили вполне себе на своих верфях. Считать их полноценными дредноутами можно с натяжкой, но ничуть не в меньшей степени, чем "Мичиганы" или "Сетцу". Хотя, конечно, к моменту вступления в строй испанских линкоров у лидеров линкорной гонки были сверхдредноуты далеко не в единственном экземпляре.

[trurle.livejournal.com]

Разве СССР строил корабли этого класса?

[tarkon.livejournal.com]

И владел, и строил.

[trurle.livejournal.com]

Владел СССР кораблямии, унаследованными от России и я не знаю ни одного корабля класса линкора спущенного на воду в СССР.

[fat-yankey.livejournal.com]

Как вы сами ниже по ветке пишете, вы "в курсе", что строил. Зачем вопрос?

Можно однако сделать небольшой коментарий - в связи с известными событиями СССР на некоторое время выпал из списка великих держав. Возвращение в клуб проходило в 1933-39 гг. и в частности было отмечено закладкой серии линкоров.

[no44.livejournal.com]

и в частности было отмечено закладкой серии линкоров.

Но даже для "Советского Союза" кучу агрегатов (хотя бы ТЗА - турбозубчатый агрегат) пришлось покупать за рубежом - отечественная промышленность производить такое была не в состоянии.

Получается не совсем полноценная "великая держава".

[portsel.livejournal.com]

Даже в этом случае (если держава строит на своих верфях дредноуты) к великим державам начала века следует отнести, например, испанию (линейные корабли "Эспанья", "Хайме I" - больше не припомню, но и двух хватит). Если же считать критерием "зрелости, выводящей её на верхний уровень", именно наличие дредноутов, а не самостоятельное их строительство, то в список великих держав попадут ещё и Турция, Греция, Бразилия, Аргентина, Чили...

[fat-yankey.livejournal.com]

Я не сомневался что испанские лоханки (третьим, кстати, был "Альфонсо XIII" ) мне предъявят. Ну да, Испания пограничный случай - долгое умирание державы некогда бывшей великой, амбиции несоразмерные силам.

Но стоит заметить, что в 1909-12 годах 15,700 тонн - это не дредноут. Водоизмещение характерное скорее для эскадренных броненосцев предыдущих поколений. "Карманники", вобщем. Сравните - британцы в 1909 закладывают "Орионы" по 26,000 тонн, в 1912 - уже "Куин Элизабет" в 33,000 тонн, Россия в 1909 закладывает 27,000-тонные "Петропавловски", а в 1913 - 36,000 "Измаилы", даже аутсайдеры клуба великих - Италия и Австро-Венгрия - для великих битв в Адриатике строят кораблики свыше 20 тыс. тонн (Джулио Чезаре - почти 25,000 тонн).

[petrazmus.livejournal.com]

Так Вы даете признак не великодержавности в СВЕРХдержавности. Наверное подходит. А если все таки остаться в терминах великодержавность конца 20 века?
Есть кстати очень неплохой признак - постоянный член совбеза, только не стоит задумываться почему тот или иной есть член, надо просто это принять за постулат. Расширят состав - откорректируется и членство. Чем плохо?

[fat-yankey.livejournal.com]

С появлением сверхдержав, понятие "великая держава" в значительной мере утратило своё содержание. На сегодня есть два клуба великих держав - постоянные члены совбеза и G8. С разрушением потсдамско-ялтинской системы международных отношений, установлением монополярного мира и вытекающей отсюда деградацией институтов ООН, первый всё более утрачивает своё значение, а второй довольно сильно патронируется Америкой.

С другой стороны, закат Америки и взросление новых игроков (ЕС, Китай) должно привести к какой-то перетряске в не таком уж далёком будущем.

[ehidina.livejournal.com]

А ещё можно, наверное, посчитать страны, самостоятельно производящие сверхзвуковые самолёты.

[humanitarius.livejournal.com]

США, Франция, ЕС, РФ. На грани - КНР,
Ступенькой ниже Индия, раньше были Япония, Швеция и Италия
Сами клепали Израиль и Тайвань

Япония, Швеция и Италия - великие державы?

[vi-z.livejournal.com]

Еще вариант:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Multilingual_statistics