fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
В советской историографии было принято часть вины за Мюнхен возлагать на буржуазное правительстов Чехословакии. Капитулировали, дескать, вопреки воле народа, тогда как могли продолжительное время успешно сопротивляться. В качестве доказательства последнего утверждения приводилась такая табличка с соотношением сил на конец сентября 1938 г.:

Дивизий Танков Самолётов Людей
Германия Общая
численность
47 720 2,500 2,200,000
Армия
вторжения
39 720 2,400 1,825,000
Чехословакия Общая
численность
45 469 1,582 2,000,000
Армия отраже-
ния агрессии
37 400 1,500 1,645,000


(см. например здесь). На первый взгляд армии почти равные. Немцы имеют умеренное превосходство как в технике, так и в живой силе, но чехи зато опираются на выгодные для обороны рубежи и пояс укреплений. Однако, если взглянуть поближе, то можно увидеть, что табличка представляет собой классический случай, когда фальсификация сидит на передёрге и враньём погоняет. Числа по чешской армии завышены, по немецкой занижены в лучших традициях. Давайте посмотрим поближе.

Первое, что бросается в глаза это 2-млн. чешская армия. Так, на минуточку - Чехословакия тогда имела чуть больше 15 миллионов населения, в том числе 2,2 миллиона мужчин годных к военной службе, только 1,8 млн. из которых числилось в запасе вооружённых сил (1,27 млн. в запасе первого разряда и 542 тыс. в запасе второго разряда). Неужели весь запас выгребли? Нет. Как сейчас полагают, успели поднять только 1,128,000 человек, при плановой численности 1,280,000.

Не так сильно наврано в числе дивизий. Чешская армия военного времени насчитывала 21 пехотную дивизию (в т.ч. одна моторизованная) и 4 rychlých divizí (в буквальном переводе "быстрых дивизий", чаще переводят как легко-подвижные дивизии; Мельтюхов "лпд" передал как "лёгкие пехотные дивизии"), плюс 1-я пехотная дивизия развёртывалась по мобилизации в Пражский укрепрайон. Итого 26. Кроме дивизий имелись ещё 12 т.н. пограничных районов (hraničních oblastí), не имевших регулярной структуры, но каждый был примерно эквивалентен по силе дивизии. В пограничные районы входили погранвойска, крепостные войска, резервыне пехотные полки, бронепоезда, танки, артиллерия, - вобщем сборная солянка. Наконец, имелись две т.н. группы (skupini) в силе дивизии и одна группа в силе бригады, в 12-томнике эти группы почему-то названы "дивизии пограничных войск".

Всего, значит, 40 "дивизий" и одна бригада, сведённые в четыре армии и резерв ГК. Из них против Германи были развёрнуты шесть из девяти дивизий РГК, войска 1-й армии (10 дивизий), три из четырёх дивизий 2-й армии и 4-я армия (9 дивизий), итого - 28 дивизий. В 12-томнике почему-то войска 3-й армии тоже считают в составе "армии отражения агрессии", но это чистый передёрг. Армия была развёрнута в Словакии, т.е. против Венгрии и Польши, а никак не против Германии. Если считать её, в баланс нужно включать и поляков с венграми.

По количеству танков почти верно - чехи имели 350 танков и 70 танкеток, а вот самолётов было почти вдвое меньше. Всего около 950, в том числе 610 в первой линии. Тут правда возможно, что меньшая цифра взята по другой базе, например в большей учтены транспортные самолёты и самолёты связи, а в меньшей - только боевые; предположим что это так, тогда нужно брать сравнимые величины за немцев.

По немцам та же фигня, но в обратную сторону. Так, если количество дивизий в армии вторжения приведено верно, то всего, после подъёма ландвера у немцев было 59 дивизий. Танков у немцев на 1 октября 1938 года имелось 2,608 (1,468 PzI, 823 PzII, 59 PzIII, 76 PzIV и 182 командирских), а самолётов 3,307, в том числе 3,104 в первой линии. Впрочем, это самолётов всех типов. Если взять только боевые самолёты первой линии (т.е. истребители, бомбардировщики и разведчики), их будет 2,677, т.е. близко к значению таблички из 12-томника. Теперь табличку можно перерисовать:

Дивизий Танков Самолётов Людей
Германия Общая
численность
59 2,608 2,677 2,200,000
Армия
вторжения
39 2,000 2,400 1,825,000
Чехословакия Общая
численность
40 420 610 1,280,000
Армия отраже-
ния агрессии
28 ? ? 896,000


Несколько другая картинка вырисовывается, да?

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2007-11-30 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
Если даже арифметически - картина та же самая. Армия вторжения всего лишь в два раза больше обороняющейся. Тогда как по канонам - трехкратное превосходство для наступающих - минимально необходимое.
Преимущество в танках неэффективно - ВСЕ возможные пути вторжения - горные дороги , прикрытые укрепрайонами.

Для полноты картины сравните численность РККА и финской армии.. И итог Зимней войны ....

ПС Просто финны воевали, а чехи предпочли пить пиво и исправно поставляли немцам технику для войны с СССР

Date: 2007-11-30 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] rjf-snyker.livejournal.com
Причем,если я не ошибусь,работали не за страх,а на советсть

Date: 2007-11-30 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Тогда как по канонам - трехкратное превосходство для наступающих - минимально необходимое.

Нет таких канонов, не выдумывайте. В большинстве успешных наступательных операций Второй мировой превосходство наступающего было двойным-полуторным. Немцы часто успешно наступали и при равенстве сил или даже немного уступая противнику.

Date: 2007-11-30 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
ВСЕ возможные пути вторжения - горные дороги, прикрытые укрепрайонами

Это, кстати, неправда. Со стороны Австрии равнина, слабо прикрытая укреплениями.

Date: 2007-11-30 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] os80.livejournal.com
Эти каноны, насколько я знаю, относятся только к участку прорыва.

Date: 2007-11-30 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
Вероятно Шумава мне привиделась :)

Не прикрыта Братислава .Но со стороны австрии необходимо форсировать Дунай.. что развлечение не из легких.
Легко наступать со стороны Венгрии. Но
а)Венгрия на тот момент - союзник еще колеблющийся
б) Потеря даже всей Словакии не мешает обороне собственно Чехии .А затяжная война в тот момент - политическая смерть для Гитлера

Date: 2007-11-30 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
Немцы успешно наступали и при формальном равенстве сил. Но во всех случаях - используя маневры и обходы. Война с Чехией - лобовой штурм сильно укрепленного района обороны - там обходить негде.

Прорыв возможен ( тот же пример с Зимней войной) - но политическая цена вопроса слишком высока.

ПС Я уж не влезаю в спор о немецких танках. Хотя за полгода до этого они не смогли даже просто доехать своим ходом для парада в Вене - фюрер по этому поводу сильно бушевал :)

Но, тем не менее...

Date: 2007-11-30 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
... реальный шанс отбиться, у чехов был.

Date: 2007-11-30 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] eleyvie.livejournal.com
Просто чехи готовились к обороне.

А надо было извернуться и за несколько дней нанести упреждающий удар по немецким войскам.

Вермахт, который готовился только наступать, и не был готов к обороне, был бы опрокинут! Огромные запасы снарядов и сапог достались бы чешской армии в качестве трофеев!! Немецкие самолёты-шакалы были бы уничтожены на аэродромах!!!

Date: 2007-11-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
Немцам чешские укрепления мало-мало кусай было нечем. У них с артиллерией на тот момент были серьезные напряги, что признавали все без исключения немецкие генералы в своих мемуарах
From: [identity profile] andyu-vrai.livejournal.com
У меня вопрос несколько в сторону : читали ли вы где-нибудь о французских довоенных "КШУ" ? И освещалась ли эта тема где-нибудь ? Заранее спасибо.

Date: 2007-11-30 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Трехкратное - на направлении главного удара. При приблизительном равенстве сил на направлении главного удара трехкратка и получается.

В общем, при желании, чехи могли бы заставить гансов умыться кровушкой. Но, под давлением Англии и Франции...

Date: 2007-11-30 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Вероятно вы себе плохо представляете где Шумава, а где Австрия. Шумава тянется в основном вдоль границы с бывшей ФРГ, захватывая совсем небольшой участок австрийской границы. Направление же Вена-Брно никакие горы не пересекают:

Image
Edited Date: 2007-11-30 12:25 pm (UTC)

Re: Но, тем не менее...

Date: 2007-11-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
в одиночку - никакого абсолютно. легли бы, как Польша.

хехе

Date: 2007-11-30 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
я в ХоИ так и делаю всегда :)

Re: Но, тем не менее...

Date: 2007-11-30 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Надо было именно отбиваться, а не делать вид.

Re: Но, тем не менее...

Date: 2007-11-30 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
ну, такое кидалово от союзничков. польшу хотя бы воодушевляли "вот мы за тебя вступимся огого". этих же развели цинично довольно-таки и даже не спросили.

Добавлю.

Date: 2007-11-30 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Что меня действительно восхищает в истории с Чехословакией, так то, как немцы исключительно успешно провели компанию дезинформации - весьма средний, на то время, по силам Вермахт (именно средний, ведь даже чешская армия на фоне его смотрится вполне сопоставимо), в глазах окружающих стал выглядеть непобедимым монстром, способным одновременно "навешать люлей" всем окружающим Германию соседям. Включая и Францию, и Великобританию (если через пролив сунется).
Вообщем страху немцы нагнали такого, что парализовало не только чехов, но и на французиков с бриттами хватило.
Ничего не скажешь - мастера.
From: [identity profile] chestnut-ah.livejournal.com
Я вот где-то читал, что немцы проводили КШУ по фалль Грюн, и чехи должны были схлопнуться за 10-14 дней...

Re: Но, тем не менее...

Date: 2007-11-30 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
На мой взгял, поляков развели ещё более цинично, чем чехословаков.
Последних сдали "на остроте момента", с испугу, когда элементарно не было времени на нормальные оценку и анализ ситуации.
Полякам же давали гарантии, заранее решив, что судьба Польши будет решаться, не в начале войны с Геманией, а а конце, после победы. Ессно, полякам об этом решении сказать "забыли".
From: [identity profile] andyu-vrai.livejournal.com
Пока не видел такого. Но чехи-военные (как и французы-военные, впрочем) сами не были большими оптимистами на случай немецкого нападения, ПМСМ.

Date: 2007-11-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
http://fat-yankey.livejournal.com/67016.html

Вы ведь вроде бы историк? Диссер пишете. Как не стыдно до такого журнализма опускаться: ...признавали все без исключения немецкие генералы в своих мемуарах ?

Date: 2007-11-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oldadmiral.livejournal.com
Спасибо, весьма познавательно.

Re: Но, тем не менее...

Date: 2007-11-30 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Сопротивлялись бы - еще вопрос, пошли бы немцы на серьезный штурм УРов или решили бы убрать Гитлера.

Re: Но, тем не менее...

Date: 2007-11-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] runixonline.livejournal.com
Финны же отбились :)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios