Кто такие фашисты
Dec. 3rd, 2007 11:58 amИмеется вот такая карта "Установление фашистских диктатур в некоторых странах Европы 1920-1935 гг.":

( кликабельно; с сайта http://militarymaps.narod.ru )
Заинтересовало меня тут, какие же диктатуры считались фашистскими и почему.
1920 - Венгрия. Регентство Хорти 1920-1944. Почему "фашистская диктатура" - непонятно. Номинально - конституционная монархия, правда с вакантным местом монарха. Система - многопартийная, выборы в парламент - регулярные. Имели место правый уклон вдасти и некотрое подавление гражданских свобод, но не было ни фашистской партии ни фашистской идеологии.
1922 - Италия. Диктатура Муссолини. Тут "фашизм" - самоназвание. Впрочем, с датой (похоже выбрана дата похода на Рим) поторопились. Вот тут коллега
lord_k записал для памяти факты и даты, можно ознакомиться. Видно, что в отличие от Германии кристаллизация "фашистской диктатуры" в Италии растянулась на годы и о какой-либо диктатуре вообще до 1924 года говорить рановато.
1923 - Болгария. Имеется ввиду военный переворот 9 июня 1923 года. Почему "фашистская диктатура" - опять непонятно. Всё осталось в рамках конституционной монархии, более того, в 1926 году царь вынудил ставленника военных уйти в отставку, а в 1931 состоялись нормальные парламентские выборы. В 1934 опять был военный переворот, но строй военной диктатуры продержался только год, после чего власть опять вернулась к монархии. Ситуация в чём-то напоминает японскую, но не видно ни диктатуры, ни фашизма.
1923 - Испания. Военный переворот Мигеля Примо де Ривера 13 сентября 1923 г. Установлена типичная военная диктатура, распущены праламент и правительство, власть сосредоточена в руках военной "Директории", при формальном главенстве короля. Почему "фашистская" - опять непонятно. Ни фашисткой партии, ни фашисткой идеологии в период диктатуры Примо де Риверы не наблюдалось. В 1930 году диктатор добровольно ушёл в отставку, в 1931 Испания стала республикой.
1926 - Польша. Военный переворот Пилсудского 12-14 мая 1926 г. и установление правительства Санации. Почему фашизм - непонятно. Не было ни фашистской партии (Беспартийный Блок Сотрудничества с Правительством таковой не являлся) ни фашистской идеологии. Да и диктатурой правительство Санации не было. Имелся ряд проявлений авторитаризма (поболее чем, скажем, в современной Путинской России) но никак не диктатура.
1926 - Португалия. Военный переворот 28 мая 1926 г. генерала Мануэля Гомеса да Косты. Положил начало цепочке событий, приведшей (в 1932 г.) к власти Антониу ди Оливейра Салазара, режим правления которого (Новое Государство) имеет уже многие черты фашистской диктатуры (цензура, подавление инакомыслия, однопартийная система, "радость через силу" в военнизированных организациях и т.п.).
1933 - Германия. Ну тут всё ясно и хорошо известно.
Другие непонятки. Заголовок карты острожно говорит о "некоторых государствах Европы". Но непонятно, по какому принципу их отбирали:
1. Эстонская диктатура Пятса, учтановленная после переворота 12 марта 1934 года, имеет на мой взгляд гораздо больше оснований претендовать на включение в список фашистских, чем регентство Хорти или Санация Пилсудского. И в обозначенный период (1920-35) вполне попадает. Возможно просто забыли? Обычно режим Пятса в советской историографии фигурирует как фашистский.
2. Если включена относительно кратковременная военная диктатура де Риверы в Испании, то отчего не включена греческая военная диктатура генерала Пангалоса 1925-1926 гг. Только потому, что короче?
Вобщем, принцип по которому тот или иной политический режим записывался в фашитские диктатуры совершенно неясен. Пока больше всего похоже на то, что если запрещали деятельность компартии, то значит фашисты.
PS
Если кто в комментах начнёт мне рассказывать, что фашисты бывают только итальянские, зверски забаню на стандартную галактическую неделю.

( кликабельно; с сайта http://militarymaps.narod.ru )
Заинтересовало меня тут, какие же диктатуры считались фашистскими и почему.
1920 - Венгрия. Регентство Хорти 1920-1944. Почему "фашистская диктатура" - непонятно. Номинально - конституционная монархия, правда с вакантным местом монарха. Система - многопартийная, выборы в парламент - регулярные. Имели место правый уклон вдасти и некотрое подавление гражданских свобод, но не было ни фашистской партии ни фашистской идеологии.
1922 - Италия. Диктатура Муссолини. Тут "фашизм" - самоназвание. Впрочем, с датой (похоже выбрана дата похода на Рим) поторопились. Вот тут коллега
1923 - Болгария. Имеется ввиду военный переворот 9 июня 1923 года. Почему "фашистская диктатура" - опять непонятно. Всё осталось в рамках конституционной монархии, более того, в 1926 году царь вынудил ставленника военных уйти в отставку, а в 1931 состоялись нормальные парламентские выборы. В 1934 опять был военный переворот, но строй военной диктатуры продержался только год, после чего власть опять вернулась к монархии. Ситуация в чём-то напоминает японскую, но не видно ни диктатуры, ни фашизма.
1923 - Испания. Военный переворот Мигеля Примо де Ривера 13 сентября 1923 г. Установлена типичная военная диктатура, распущены праламент и правительство, власть сосредоточена в руках военной "Директории", при формальном главенстве короля. Почему "фашистская" - опять непонятно. Ни фашисткой партии, ни фашисткой идеологии в период диктатуры Примо де Риверы не наблюдалось. В 1930 году диктатор добровольно ушёл в отставку, в 1931 Испания стала республикой.
1926 - Польша. Военный переворот Пилсудского 12-14 мая 1926 г. и установление правительства Санации. Почему фашизм - непонятно. Не было ни фашистской партии (Беспартийный Блок Сотрудничества с Правительством таковой не являлся) ни фашистской идеологии. Да и диктатурой правительство Санации не было. Имелся ряд проявлений авторитаризма (поболее чем, скажем, в современной Путинской России) но никак не диктатура.
1926 - Португалия. Военный переворот 28 мая 1926 г. генерала Мануэля Гомеса да Косты. Положил начало цепочке событий, приведшей (в 1932 г.) к власти Антониу ди Оливейра Салазара, режим правления которого (Новое Государство) имеет уже многие черты фашистской диктатуры (цензура, подавление инакомыслия, однопартийная система, "радость через силу" в военнизированных организациях и т.п.).
1933 - Германия. Ну тут всё ясно и хорошо известно.
Другие непонятки. Заголовок карты острожно говорит о "некоторых государствах Европы". Но непонятно, по какому принципу их отбирали:
1. Эстонская диктатура Пятса, учтановленная после переворота 12 марта 1934 года, имеет на мой взгляд гораздо больше оснований претендовать на включение в список фашистских, чем регентство Хорти или Санация Пилсудского. И в обозначенный период (1920-35) вполне попадает. Возможно просто забыли? Обычно режим Пятса в советской историографии фигурирует как фашистский.
2. Если включена относительно кратковременная военная диктатура де Риверы в Испании, то отчего не включена греческая военная диктатура генерала Пангалоса 1925-1926 гг. Только потому, что короче?
Вобщем, принцип по которому тот или иной политический режим записывался в фашитские диктатуры совершенно неясен. Пока больше всего похоже на то, что если запрещали деятельность компартии, то значит фашисты.
PS
Если кто в комментах начнёт мне рассказывать, что фашисты бывают только итальянские, зверски забаню на стандартную галактическую неделю.
no subject
Date: 2007-12-03 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 05:13 pm (UTC)См. ниже.
From:Может быть ...
From:Re: Может быть ...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-03 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 05:15 pm (UTC)Лично я бы классифицировал как фашистские только Италию, Германию и Австрию Дольфуса-Шушнига. Непонятно почему она на той карте вообще не упомянута, хотя режим однозначно копировал Муссолини и хронологически вполне укладывается.
Сложнее с Примо де Ривера. Он опирался на Фалангу, которая, в принципе, достаточно близка к фашистам. Но в испанских делах я, прямо скажем, не специалист.
Салазар - скорее не фашист. Многие вещи заимствовались у Муссолини, но режим был скорее авторитарным и основывался на широком пофигизме масс. А экономическая политика была относительно либеральной. Да и вообще, университетский профессор в роли диктатора - это очень необычно.
no subject
Date: 2007-12-03 05:20 pm (UTC)2. Фалангу создал сыночек диктатора де Риверы, уже после падения диктатуры.
(no subject)
From:По крайней мере, ...
Date: 2007-12-03 05:24 pm (UTC)Он исхитрился вообще в неё не влезть!..
Re: По крайней мере, ...
From:Re: По крайней мере, ...
From:Re: По крайней мере, ...
From:Re: По крайней мере, ...
From:это очень необычно.
Date: 2007-12-08 08:45 pm (UTC)Терминология?
Date: 2007-12-03 05:24 pm (UTC)Буржуазные (псевдо)демократии.
Монархии.
Колонии и полуколонии.
Страна Советов.
и действительно новый тип государства - (прото)тоталитарное. Именование их "фашистскими" - просто мем, обязанный живописности Муссолини. Как вы и отмечаете, "ни фашистской партии ни фашистской идеологии".
И действительно, важный раздел между демократией и (прото)тоталитаризмом - запрет "вредных партий", в первую очередь, коммунистов.
no subject
Date: 2007-12-03 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-03 08:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-01-30 09:09 am (UTC)кстати если есть интерес могу выложить результаты выборов в Польше в 1928 и 1930 (по 1935 пока неполный материал)
аналогичная информация есть также и по ряду других стран ВЕ (Венгрия, ЧС, Румыния, Югославия,Болгария)
no subject
Date: 2007-12-03 05:50 pm (UTC)Кстати, Литва 30-х годов была вполне фашистским государством, парламентарный строй был сменен корпоративным, а режим Сметоны считался в Риме ближайшим идеологическим союзником.
no subject
Date: 2007-12-03 06:30 pm (UTC)Да вроде Каунас. Вильнюс там просто так - без кружочка. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-03 08:15 pm (UTC)что же общего
From:no subject
Date: 2007-12-03 06:45 pm (UTC)По Европе прокатилась в 20-х годах волна переворотов и диктатур - похоже Октябрьская революция запустила какие-то скрытые механизмы или страхи?
Никаких аналогий, но сегодня мир кажется тоже немного утомился от политкорректности и плюрализма...
no subject
Date: 2007-12-03 08:14 pm (UTC)Вообще же в большинстве перечисленных примеров переворот и диктатура были реакцией на бессилие классических парламентских систем, которые чаще всего были чужеродным телом в политическом организме этих стран.
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-12-03 06:54 pm (UTC)Но, учитывая методы тогдашних коммунистов, таких надо было еще поискать
Предположение
Date: 2007-12-03 08:51 pm (UTC)Re: Предположение
Date: 2007-12-04 06:43 am (UTC)Приведенная выше карта - плод советской исторической науки, в которой был выдвинут тезис о фашизме как реакции на мировой экономический кризис и успехи коммунистического движения в 20-30 годы. Соответственно под него и подгоняли факты: любая малолояльная к политике СССР диктатура объявлялась "фашистской". В Югославии ярко антисоветской политики не проводилось, и потому ее в фашисты и не записали.
Re: Предположение
From:Re: Предположение
From:Re: Предположение
From:no subject
Date: 2007-12-04 06:09 pm (UTC)Если бы действительно "заинтересовало", то определили бы Вы, что карта эта - из 1-го тома 12-титомника "История второй мирвой войны" и вклеена она между страницами 56 и 57, аккурат в начале главы 6 под названием "Фашизм - наиболее мрачное порождение империализма", по прочтении коей прекрасно бы поняли - почему указаны именно те страны, кои и указаны.
Но нет... "хозяин днимничка" не так прост. Он устраивает конкурс-угадайку, попутно показывая всем свои "глубокие и обширные знания" по предмету.
В общем, "Когда коту делать нечего-2"
PS. Предлагаю продолжить конкурс "А что это?":
no subject
Date: 2007-12-08 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-06 05:24 pm (UTC)зверски забаню на стандартную галактичскую неделю
Date: 2007-12-08 08:28 pm (UTC)Политика прагматичесского Интереса
Date: 2007-12-08 08:37 pm (UTC)*************************************************************
А почему нет? Объективности "по Гамбургскому счёту" всё равно не существует.
Вон, для политической элиты США - Садам Хуссейн - "кровавый диктатор", А Саудовская Аравия - "страна потенциальной демократии", а если ещё вспоминать "прогрессивного Шаха" и "стремящихся к обретению демократии" косовских албанцев, то вообше, картина ...
no subject
Date: 2007-12-26 03:58 am (UTC)· Политичесткая философия, устанавливающая государство (иногда и нацию) принципиально выше индивидуума
· Режим, устанавливающий авторитарное централизованное правительство под руководством лидера диктаторского характера
· Режим, осуществляющий силой подавление деятельности оппозиции
· Совмещенное руководство государством и бизнесом/экономикой
В 20 веке фашистские режимы имели место не только в Италии и Германии, а и в Австрии, Аргентине, Японии, Чили, Испании, Португалии, Греции, Бразилии, Индонезии, Венгрии, Бельгии, Франции, Словакии, Хорватии, Румынии, Норвегии, Парагвае.
Кроме того, пост-колониальных образованиях, вроде Ирака, Гаити, Гватемалы, Кубы, Кореи и многих других, имели (и кое-где имеют) место авторитарные режимы, имеющие характеристики фашистских.
no subject
Date: 2007-12-29 12:08 pm (UTC)С уважнием
ЗУЛУ
(no subject)
From:Прибалтов нет по причине
Date: 2008-01-29 05:11 pm (UTC)А вообще все прибалтийские диктатуры в СССР однозначно квалифицировались как фашисткие.