Принял с сохой, а оставил с бомбой

[fat_yankey]

...или немного о фразе навязшей в зубах. Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" обычно приписывается Черчилю и употребляется в различных интернет-дискуссиях как интегральная характеристика результатов сталинского правления. Авторство тут важно - ведь если такой матёрый враг-антикоммунист вынужден сквозь зубы признать размах гигантского скачка, проделанного Россией при совесткой власти, то это наверное от того, что размах достижений скрыть невозможно даже за завесой клеветы.

В интернет-дискуссиях вопрос как авторства фразы, так и истории принятия её на вооружение неосталинистской пропагандой уже многократно обсуждался, но мне кажется имеет смысл свести вместе раскиданные по разным сайтам кусочки мозаики.

Прежде всего хочу заметить, что вопрос относится именно к епархии интернет-трёпа. Ну может быть отчасти публицистики. Для исторической науки вопроса тут нет - раз при цитировании не приводится выдерживающий проверку источник, цитирующие идут лесом (искать этот источник). Ну а в нашем тесном, но уютном, интернет-мирке стандарты немножко другие. Так что давайте потолчём воду в ступе.

Прежде всего, откуда выплыла эта фраза? Впервые в открытой печати её приписала Черчилю преподаватель химии питерской техналажки Нина Андреева в нашумевшей статье времён Гласности и Перестройки "Не могу поступаться принципами" ("Советская Россия", 13 марта 1988 г.) В статье фраза завершает объемистый панегирик Сталину, по утверждениею Нины Андреевой, произнесённый Черчилем в 1959 году. Никаких других ориентиров для поиска оригинального текста речи она потомкам не оставила.

Через три года, в журнале "Армия" с 1-го по 24-й номер публикуется книга поэта Феликса Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым". Там он приводит в общем похожий, но в деталях отличающийся текст черчилевсеой речи. Кроме того, он уже более конкретно указывет на происхождение текста: "...Читаю короткую речь английского премьера в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, перевод из Британской Энцикопедии: ..." Таким образом, речь обрела точную дату произнесения и место публикации.

Ниже приведены оба текста, с выделением жирным шрифтом совпадающих частей. В третьей колонке дан "объединительный" вариант, печатной редакции которого я пока не нашёл, но в интернете встречатся во множестве (например, на сайте "Дело Сталина"). Подчёркиванием выделены добавления по сравнению с объединённым текстом Андреевой-Чуева.

Нина Андреева	Феликс Чуев	"Оба вместе"
Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело - держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием	Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают	Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают.

По ходу дела обрастали подробностями и обстоятельства произнесения речи заодно с местом публикации. На упомянутом выше "Деле Сталина" уже уточнено, что речь эта Черчилем произносилась перед палатой лордов, а опубликована она была в 5-м томе "Британской энциклопедии" 1964 года издания на с. 250. Впрочем, временами утверждается, что эту речь можно обнаружить в восьмитомнике Winston S. Churchill. His Complete Speeches, но тут уже без указания тома/страницы.

Надо ли говорить, что это всё враньё?

Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчиль произнести просто не мог. Как не мог Тулуз-Лотрек написать плакат "Родина-мать зовёт". Стиль не тот.

Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

Затем, оказалось, что нет ничего подобного и на указаной странице Encyclopaedia Britanica. Более того, на странице нет ни одной отноящейся к делу статьи. Можно предположить опечатку, дескать имели ввиду страницу 750, статью "Черчиль". Но и там нет этого текста.

Коллега chestnut_ah списался с архивом парламента, и выяснил, что 21 декабря 1959 года вобще никакого заседания парламента не было. Выходит и эта ссылка обернулась ерундой. Черчиль не говорил эту речь в парламенте на 80-летие Сталина и её нет в Британской энциклопедии.

Что, неужели совсем выдумка?

Не совсем. Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года:

It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.

Редактура этой речи неизвестным сталинистом представляет самостоятельный интерес, поэтому я приведу её здесь:

Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить [у Черчиля: против чего, я, воспитаный в Палате Общин совсем не возражаю, особенно когда есть что сказать в ответ]. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов [у Черчиля: Сверх того, он обладает тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех народов, но особено для великих людей и великих народов]. Сталин произвел на нас величайшее впечатление . Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростьюи. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают

Я не отмечаю отдельно корявости перевода, при сохранении общего смысла и переход в прошедшее время из настоящего. Жирным шрифтом выделено то, что осталось от речи Черчиля, курсивом части смысл которых искажён при переводе, зачеркнуты добавленные "от себя" фразы. Видно, как дружественно-нейтральная речь превращена в панегирик. Где-то добавлено "гений", где-то "самый", количество употреблений слова "Сталин" увеличено внесколько раз против оригинала. В уста Черчиля вдруг начинают вкладывать самоуничижительные слова ("я не мог ничего противопоставить"), что для него было вовсе нехарактерно. Однако, помимо стилистическо-смысловой правки, текст якобы-речи якобы-Черчиля "обогащён" множеством красочных добавлений. Среди них и пресловутое "принял с сохой, а оставил с бомбой".

Откуда оно?

Первый намёк дал А.Н.Яковлев в своём ответе на статью Нины Андреевой:

В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим -приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное-говорил известный английский троцкист И.Дойчер.

("Принципы перестройки, революционность мышления и действия", Правда, 5 апреля 1988 г.)

Правда, здесь не дана ни конкретная работа Дойчера, ни фраза к которой относится замечание Яковлева.

Как показало расследование впервые эта храктеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком Дойчером (который, правда, к тому времени давно уже троцкистом не был) в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:

The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.

В 1966 статья вошла в сборник эссе Ironies of History: Essays on Contemporary Communism

Позднее, в 1956 эти же слова появились и в Британской энциклопедии, в статье "Сталин" (том 21, с.303):



Неизвестный переводчик решил усилить звучание фразы и перевёл atomic piles (атомные реакторы) как атомное оружие. Позднее "оружие" заменилось на более яркий образ бомбы.

Некоторые менее значимые фразы похоже попали в якобы-речь непосредственно от Молотова. Например, про "всегда находил выход" Молотов говорит Чуеву прямым текстом:

– Подобные разговоры с подковырками имели место на конференциях «Большой тройки», и Сталин, действительно, всегда находил выход из, казалось, безвыходного положения, – говорит Молотов.

11.06.1970

Фраза "заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов" присутствует у Молотова в пересказе Чуева в несколько замаскированном виде:

– Трудная история, – говорит Молотов, – но одно то, что Сталин заставил капиталистов Рузвельта и Черчилля воевать против Гитлера, о многом говорит.

09.05.1985

Трудности представляет атрибуция второго ударного момента якобы-речи - "руки по швам". Я пока обнаружил подобное (с потусторонним привкусом) только у Радзинского, во введении в роман "Сталин":

Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто потусторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.

Но роман Радзинского вышел в свет позже статьи в "Савраске", так что вполне возможно он просто заимстовал фразу оттуда.

А возможно и нет.

Вполне допустима версия, что и текст Андреевой, и текст Чуева, и фрагмент Радзинского восходят к общему источнику. Аргументацию одной из версий этого ряда Петром Тоном смотрите здесь.

Я бы всё-таки поставил на то, что Чуев текст только цитировал а не писал. 80-е были эпохой самиздата. Причём, по рукам ходила не только антисоветчина Solzhenitsyn-style, но и например "Десионизация" Емельянова, тексты родноверов и т.п. мусор. Вполне возможно, что в кругах находившихся тогда в полуподполье сталинистов, по рукам ходили сборки высказываний зарубежных деятелей о Сталине. Типа такой. В пользу этой версии говорят и слова Нины Андреевой, следующие сразу за цитатой из якобы-речи якобы-Черчиля:

Основные моменты этой характеристики можно найти и в мемуарах де Голля, в воспоминаниях и переписке других политических деятелей Европы и Америки, которые имели дело со Сталиным как с военным союзником и классовым противником.

На эту же версию работают свидетельства коллег mikluha_maklai и groben о том, что им фраза про соху и бомбу встречалсь ещё до публикации Нины Андреевой. Висела она на стене музея Сталина в Гори. Подпись была та же - Черчиль.

Так это или нет - до конца пока неясно, но точно можно сказать:

1. Расхожая цитата из якобы-речи якобы-Черчиля представляет из себя компиляцию сделанную на основе речи Черчиля времён войны, подвергнутой жестокой редакции и с добавлением высказываний к Черчилю не имеющих никакого отношения.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".

***

В заключение, хотелось бы выразить благодарность множеству людей, потративших своё время на поиск истины в этом деле, чьими трудами я и воспользовался при написании текста.

Отдельно хотелось бы поблагодарить компанию Google за проект http://books.google.com . Надеюсь, гидра копирайта в конце-концов захлебнётся собственным ядом и мы сможем читать и цитировать с гугла полноценные версии книг.

Другие обсуждения в интернете:

ВИФ-2НЕ август 2002

ВИФ-2НЕ январь 2003

Журнал avva январь 2004

ВИФ-2НЕ апрель 2005

Валерий Лебедев, май 2005

Журнал marco---polo октябрь 2005

ВИФ-2НЕ октябрь 2005

ВИФ-2НЕ ноябрь 2005

"Хронос" (см. комментарий) 2006

Журнал white-patriot июль 2007

Форум Глеба Бараева, февраль 2008

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

Это не вполне верно - есть еще известный многотомник "Вторая мировая война", в котором Черчилль отзывается о Сталине в положительном либо нейтральном тоне.

Причем - что характерно, например предвоенные неофициальные контакты советского и британского правительства во время чехословацкого кризиса осуществлялись по инициативе советской стороны и при посредничестве именно Черчилля.

Вообще - "антикоммунизм" Черчилля был довольно своеобразен, и оценивать его с точки зрения "общечеловеческих подходов" неправильно. Например - весьма характерно высказывание Черчилля о московских процессах (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/131136.html), мягко говоря, неполиткорректно, зато довольно хорошо иллюстрирует подход Черчилля к Советскому Союзу.

[rodgar.livejournal.com]

"есть еще известный многотомник "Вторая мировая война" "
но это не речь :)

[kons2006.livejournal.com]

Не важно кто озвучил. Но факт есть факт. В части историографии, факт должен быть достоверен.

[zebra24.livejournal.com]

1) Факт, что озвучил не тот, кому приписывали.
2) Да и сам факт нивелируется другими "достижениями".
3) Я не понимаю, какова заслуга Сталина, в том, что советские учёные сделали эти открытия? Не было-бы Сталина, учёные никуда не делись-бы.

[yurilax.livejournal.com]

О! Встречал не раз эту фразу. Прочитал её историю с интересом. Спасибо.

[agasfer.livejournal.com]

Несколько сомнително, что авторитет Черчилля мог как-то помочь в данном случае, т к в высказывание "принял с сохой, а оставил с бомбой" не является субъективной оценкой аффтора (как например, таковым было бы "Бетховен является величайшим композитором в истории человечества"), а констатирует общеизвестные факты. Интересные вопросы, это "какой ценой?" и пр. в том же духе, но они остались за рамками как собственно высказывания, так и вашего (как всегда элегантного :-)) эссе.

В любом случае эта фраза - пропагандистская.

[numer140466.livejournal.com]

Потому что с одной стороны - признак отсталости (соха), с другой - максимального достигнутого уровня прогресса (ядерная бомба). То есть если сказать "принял с дредноутами, а оставил с гужевым транспортом", то картинка будет ровно обратная, хотя и дредноуты к моменту возвышения Сталина присутствовали, ну а лошадки потихоньку используются в селе как транспорт до сих пор.
Хотя огромный скачок в развитии при Сталине вряд ли кто-то станет отрицать.

[okrom.livejournal.com]

ИМХО в первую очередь Черчилль не мог сказать эту фразу потому, что она заставляет вспомнить, в каком виде сам Черчилль принял Британию, и в каком виде он ее сдал. И такое сравнение со Сталиным далеко не в пользу Черчилля.

[fat-yankey.livejournal.com]

Черчиль принял Британию накануне страшного поражения во Фландрии, а оставил перед Потсдамской конференцией. Или вы про другое его премьерство?

Замечание

[otrubon.livejournal.com]

>Трудности представляет атрибуция второго ударного момента якобы-речи "руки по швам". Я пока обнаружил подобное (с потусторонним привкусом) только у Радзинского, во введении в роман "Сталин":

Не только у Радзинского. Известен и ещё один "дремучий" персонаж, писавший про "руки по швам". Знакомьтесь - Владимир Богданович Резун (он же Виктор Суворов), "Очищение", эпиграф к главе 23 - см., например, здесь: http://slava.khersoncity.com/download/books/suvorov/ochishenie23.php

>Авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру

Всё же порекомендовал бы заменить слово "авторство" на более нейтральное "несомненный приоритет в авторстве". По сути - одно и то же, но зато оставляет сталинистам надежду считать, что и среди их фальсификаторов были люди, не менее талантливые, чем "ярый троцкист" Дойчер.

>Аргументацию одной из версий этого ряда Петром Тоном смотрите здесь.

Однако, Вы явно мазохист :-)
Ну зачем Вам в очередной раз лишать себя дополнительных положительных эмоций?
Не упомяни Вы в статье Петра Тона, глядишь, и небезызвестные Вам андю_врай с дохтуром_гильотеном пришли бы сюда, прониклись Вашей аргументацией, да ещё и похвалили бы Вас. А теперь вот - не придут, не проникнутся, и не похвалят. Ибо "несовместны гении со злодеем" :-(

Re: Замечание

[a-kaminsky.livejournal.com]

Известен и ещё один "дремучий" персонаж, писавший про "руки по швам". Знакомьтесь - Владимир Богданович Резун (он же Виктор Суворов)

Мне впервые встретилось именно там. Кажется, он где то еще развивает эту тему.

Угу

[mfdukn.livejournal.com]

Спасибо за расследование.
Мне как-то с самого начала представлялось сомнительным, чтоб Черчилль такое мог сказать :)

Re: Угу

[agasfer.livejournal.com]

Простите, а были ли ваши сомнения зафиксированны в рабочем журнале в присутствии свидетеля? :-))

Да, фразочка хлёсткая. (+)

[andyu-vrai.livejournal.com]

Но я могу подозревать, что де Голль тут притянут за свои большие (по-настоящему :-)) уши на примерно таком же основании как и Черчилль.

Осталось только найти в Интернете положительное высказывание сэра о мега-могучей УПА (типа "будь у меня такая армия, и Гитлер уже в 1942 году сидел бы в клетке в Гайд-парке"), и он может смело претендовать вместе с месьё на почётный титул "иностранного лидера, оставившего потомкам много ещё ненайденных цитат". :-) Хотя... :-)

Re: Да, фразочка хлёсткая. (+)

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, последние три цитаты действительно из его мемуара. А вот первые две, да, за уши.

[bbb.livejournal.com]

Можно еще добавить, что "троцкистом" Дойчер если и был, то только между 1933 и 1938 годами. Просто он после войны прославился написанием биографии Троцкого, поэтому в СССР его было принято шельмовать как "троцкиста", а Яковлев все эти дела знал, очевидно, из советских учебников про "буржуазную фальсификацию истории КПСС".

Александр Николаевич

[vir77.livejournal.com]

мог и сознательно подчеркнут "троцкизм" Дойчера в контексте статьи против сталинистки.

Спасибо!

[123voron.livejournal.com]

Я тоже заблуждался относительно авторства этой фразы: теперь все встало на свои места.

[alec-milkin.livejournal.com]

Очень поучительное расследование. Спасибо.

[topbot31.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3909143.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html)
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=6708).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[isolder.livejournal.com]

В более кавалерийском стиле это уже было изложено тут. (http://zhurnal.lib.ru/editors/e/esxkow_k_j/ciadoc.shtml)

[mikluha-maklai.livejournal.com]

Фразу "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" с подписью Черчилль я видел в первой половине восьмидесятых в последнем зале Музея Ленина-Сталина в городе Гори. (Уж откуда они ее взяли, понятия не имею). Запомнил, потому что тогда встретил эту фразу впервые. Год точно не помню, но при необходимости могу восстановить (я был в тех краях на конференции). В любом случае, это было до перестройки.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это очень интересная информация. Если восстановите год, буду признателен. Но сильно не затрудняйтесь. Я пожалуй включу это в текст, может кто-нибудь ещё обратил внимание? Тогда будет несколько независимых подтверждений.

[white-patriot.livejournal.com]

Уважаемый, тема уже была ПОЛНОСТЬЮ рассмотрена по тем же (и еще некоторым другим источникам, именно на тему "атомной бомбы", без разбора отдельных повторяющихся фраз) у меня еще в июле прошлого года:
http://white-patriot.livejournal.com/262154.html
Был перепост и в тематических исторических комьюнити.

Странно, что не заметили.

Ну как бы "авторства" тут, конечно, быть не может. Но упомянуть в списке "других обсуждений в интернете" было явно необходимо, а по-хорошему - упомянуть что "я не заметил, но эта тема в общем уже была рассмотрена тут..."

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну почему же не заметил? Заметил. В "другие обсуждения в интернете" не попало потому, что ничего нового (по сравнению с более раннними обсуждениями) в ней не всплыло, а я помещал только ссылки на обсуждения, где всплывал кусочки мозаики. Кроме того у вас там ошибочный вывод ("Черчиль Сталина не хвалил"). Хвалил, даже льстил. Но во время войны.

Однако добавлю, отчего нет.

А "разбор отдельных повторящихся фраз" собственно и составляет суть моего текста. Странно, что не заметили. Мне был интересен генезис фальшифки.

[zukar.livejournal.com]

Спасибо, я подозревал, что Черчиль такого не мог сказать.

[phlx.livejournal.com]

Спасибо.

[lesgustoy.livejournal.com]

сталин принял страну с мандельштамом цветаевой маяковским есениным
а оставил с михалковым и лебедевым-кумачом

[fat-yankey.livejournal.com]

принял с богом, а оставил к чёрту.

Но вобще, специальная ветка для этого - здесь: http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html?thread=1114671#t1114671

[harding1989.livejournal.com]

Единственное, что меня интересует в этой истории - кто автор статьи в "Британнике"? Откуда там взялась фраза про соху и бомбу?

[lupus-lupusum.livejournal.com]

небось сам сталин постарался, гад

я уверен, что более глубокие исследования покажут, что бомбы не было

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Не важно, кто и когда сказал фразу.

Важно то, что СТАЛИН ПРИНЯЛ РОССИЮ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ.

И это единственное, что позволяет России даже сегодня еще существовать в качестве независимой страны.

Все остальное не имеет никакого значения.

Это и есть разница между лингвистикой и сущностью.

[otrubon.livejournal.com]

Ага... а до Сталина Россия существовала в качестве независимой державы именно потому, что у неё была соха.

Согласен, что к периоду сталинского правления одной сохи уже было недостаточно.
Сталин весьма способствовал перевооружению России - с сохи на ядерное оружие.
И в этом - его несомненная заслуга.

Однако приобрел он это оружие весьма дорогой ценой - потратив на его приобретение значительно больше, чем прочие ядерные державы: 27 миллионов погибших в войне + неизвестное количество погибших во внутренних разборках.
Многие вполне справедливо считают, что при ином - без Сталина и коммуняк - правлении "цена" этого необходимого "перевооружения" была бы значительно ниже.

И это - тоже сущность вещей.

[scancat.livejournal.com]

Потрясающе бесполезное исследование. Есть факт: от сохи пришли к атомной бомбе. Давно ль от того, кто именно констатирует факт, зависит существование этого факта?

Или все эти потуги -- в рамках антисталинской говнопропаганды? Мол, раз известная фраза принадлежит не Черчиллю, значит, враньё?

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Козлы они и сявки безмозглые.

У них сначала ненависть к "этой стране", а потому уже все остальное.

[lesgustoy.livejournal.com]

принял с людьми а оставил с винтиками

Нет

[vir77.livejournal.com]

С людьми "принял" Ленин, а Сталину уже только "винтики" и остались. Людей, в основном, уже уничтожили.

[ikadell.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо!

[mbpolyakov.livejournal.com]

Ну так и что? Тут я вижу только обыкновенное зудение интернет-ежей (это к нашему интернет-контексту), кучи эдаких пикейных жилетов, которые дискуссию строят не на фактах (факты давно уже как бы забыты или потерялись), а на обычном подлавливании друг друга на слове. Если Уинстон этого и не говорил, то был бы вынужден констатировать как факт - в войне-то мы победили, атомную бомбу приобрели. А Сталину Россия и правда досталась с сохой - у нас сельскохозяйственная была страна, а стала индустриальной.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну так и что? Тут я вижу...

Ну, какие у кого очки надеты, так тот и видит...

[ardalion5000.livejournal.com]

Главное, что нам в 90-х не наваляли наши западные друзья-товарищи, которые вроде как, смиренные овечки. А "виной" тому чемоданчик с красной кнопкой( на которую, любой алкоголик, кстати, нажать мог, если беда какая). Этот чемоданчик наш оберег, "созданный" при Иосифе Виссарионовиче Сталине.

[fat-yankey.livejournal.com]

Какой-нибудь Венесуэле тоже ни в 90-е ни 2000-е никто не навалял. А чемоданчика у неё нет. Выходит чемоданчик-то и не причём...