fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Или Explanation and Understanding, Генрих фон Вригт, 1971 год. Небольшая книжица, в 167 страниц текста плюс примечания.

Фон Вригт разделяет способы объяснения на два больших класса - объяснения каузальные (причинно-следственные) и объяснения телеологические (т.е. с точки зрения целесообразности). Например, если мы скажем: "в комнате проветрилось, потому что Иннокентий открыл форточку" - это каузальное объяснение. А если скажем: "Иннокентий открыл форточку, чтобы проветрить комнату" - это телеологическое.

Начинает фон Вригт, к слову, с ещё более "дальнобойного" утверждения: что западная философия делится на аристотелеву и галлилееву традиции (названия, понятно дело условные) как раз по выбору модели объяснения (телеологической или каузальной соотвественно).

Понятно, что телеологический подход к объяснению применим только для субъектов, для обладающих свободой воли. Утверждение "камень падает на землю, потому, что желает достичь её центра" выглядит диковато (хотя, были времена, когда оно считалось вполне допустимым). Напротив, куазальное объяснение, предполагающее номическую (т.е. закономерную, обусловленную законом природы) связь между причиной и следствием, органично для объяснения поведения объектов, свободой воли не обладающих. Другая интересная симметрия - направленность объяснения. Каузальное объяснение направлено в прошлое, от следствия к причине. Телеологическое объяснение направлено в будущее, от действия к цели.

Понятно, что фон Вригт не ограничивается указаниями на симметрии. По ходу он, например, строит математическую модель для каузального анализа и подробно обсасывает трудности, аспекты и нюансы как каузального, так и телеологического подхода. Но вобщем, он всё ведёт к четвёртой главе: "Объяснения в истории и общественных науках", которую посвящает аргументации тезиса, что каузальное объяснение там неприменимо.

Date: 2008-03-27 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
Вы написали этот пост потому что прочли книгу или для того, чтобы ознакомить нас с ее идеями?

Date: 2008-03-27 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
А нельзя ли более подробно о том, как именно объясняется неприменимость каузального объяснения в истории?

Date: 2008-03-27 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
:-) Эту проблему он тоже разбирает. Так как номической связи между прочтением книги и написанием поста нет, то каузальное объяснение тут неприменимо.

Есть там и более тонкие нюансы. Например, можно ли считать моё намерение написать пост его причиной, в смысле каузального объяснения? Тут уже лёд скользок и он приводит ряд авторов, которые считают что можно, хотя сам фон Вригт аргументирует, что нельзя.
Edited Date: 2008-03-27 02:51 pm (UTC)

Date: 2008-03-27 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Можно, но позднее, отдельным постом.

Date: 2008-03-27 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Спасибо, буду ждать.

Date: 2008-03-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
с выделением намерения как причины напоминает софизм, ведь тогда должна быть еще причина намерения. тут интереснее такая проблема - равно ли утверждение "телеологический подход к объяснению применим только для субъектов, для обладающих свободой воли" утверждению "для субъектов, для обладающих свободой воли, к объяснению применим только телеологический подход" ?

Date: 2008-03-27 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
сорри, не вычитал

Date: 2008-03-27 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не, там софизма нет. То что по каузальным (или телелогическим) цепочкам можно ходить туда сюда - это тут besides the point. Вопос-то именно в том, может ли намерение служить причиной?

С субъектом-объектом это уже моя отсебятина, вставил для дополнительной симметрии. Вригт использует термин free agent. Так как он free, то по определению его намерения причинно не обусловлены. Действия free agent, естественно могут быть включены в какую-нибудь каузальную цепочку ("Иннокентий открыл форточку, поэтому в комнате проветрилось"), но поведение его самого причинно не объяснимо. Как-то так.

Но тут, как я уже писал, лёд скользкий.

Date: 2008-03-27 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
ага, спасибо
прикольно, буквальный перевод free agent на русский - оксюморон чистой воды, как живой труп. если агент, то как минимум кгб или еще чей-то :)

видимо

Date: 2008-03-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
это какое-то расширение дискуссий Гемпеля и Дрея за пределы собственно аналитической философии истории.

Re: видимо

Date: 2008-03-28 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Автор рассматривает взгляды обоих в первой главе. Думаю, надо бы и мне их почитать - везде на них отсылки. Еще он опирается на работу г-жи Энскомб и некоторых бихевиористов. Но сам он дитя Виттгенштейна.

Date: 2008-03-31 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
нет, автор затронул эту тему ещё в полемике со мной, а тут "развернул".)

как минимум кгб

Date: 2008-03-31 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну зачем же так? :) агент "Госстраха" (Привет Деточкину!), агент "Совфрахта" итд ...

перевод free agent на русский - оксюморон чистой воды - Почему?

Re: как минимум кгб

Date: 2008-03-31 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
все равно получается чей-то :) а если свободный агент - то типа ничейный агент, как "свободный раб". поэтому и оксюморон :)

Date: 2008-03-31 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] gr-ig-an.livejournal.com
Ваше объяснение не является ни каузальным, ни телеологическим :)

Date: 2011-08-07 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] tanatocronos.livejournal.com
Самое замечательное у фон Вригта - это его трактовка обратной причинности.
From: (Anonymous)
Отсутствие личного транспортного средства, не взирая на наличие удостоверения водителя международного образца, считается распространенной проблемой людей, что приехали в Дубай на отпуск или с целью ведения бизнеса. Мало кто знает, но российским гражданам, а вместе с тем и жителям европейских государств, доступна такая услуга как [url=https://rent.al-jc.com/]прокат авто феррари в дубаи[/url] .

Мы рекомендуем вам посетить официальный сайт нашей фирмы и воспользоваться самыми выгодными предложениями по аренде легкового автомобиля в Арабских Эмиратах.

У нас в распоряжении есть комплект из нескольких десятков видов авто: начиная от транспортного средства премиум-класса и заканчивая экономичными «лошадками». С помощью удобного пользовательского интерфейса на сайте вы сможете заказать машину в онлайн режиме и заказанное авто будет ожидать вас на выходе из терминала аэропорта!

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:20 am
Powered by Dreamwidth Studios