fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Хотелось бы спросить читателей - кого вы полагаете великим (или даже гениальным) историком? Ну, типа, прочли некую работу по политической, военной или какой другой истории и подумали - "вот это История, а не коллекционирование фактов!" Понятно дело это может быть не один автор и не одна работа.

Чтобы самому не оставаться в стороне назову, пожалуй, Тейлора (который A.J.P.Teylor) The Origins of the Second World War. Небольшая по объёму работа по политической истории 1919-1939 гг. Чистый нарратив, в тексте нет ни одной ссылки. Несмотря на это, на мой вкус, работа высочайшего класса. Автор даёт удивительно точные, временами по хорошему парадоксальные, оценки ситуации, мотивов действий сторон, причин развития конфликта. Мысль выражена лаконично, но при этом не теряя важных деталей. Текст очень хорошо "сцеплен". Впервые столкнулся со случаем, когда автора трудно цитировать - начинаешь, и трудно остановиться, мысли плотно увязаны одна с другой, кажется оборвёшь и что-то важное останется за кадром.

Работа написана в 1961 году, всего через 15 лет после окончания войны. Ещё даже не все документы внешней политики основных воюющих стран были к тому времени опубликованы. Тем не менее работа до сих пор не потеряла своего значения, хотя отдельные выводы стоит персмотреть в свете нового знания.

Понятно, что основанием, фундаментом, подобного сорта трудов служит множество работ "низового" уровня, но именно книги типа The Origins... должны быть, если можно так выразиться, конечным продуктом исторического исследования.

Date: 2008-04-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-dyukov.livejournal.com
Насчет "гениального" не знаю, но первое, что приходит в голову - А.П. Прохоров, "Русская модель управления" - при том, что у автора, насколько я понимаю, исторического образования нет. Но исторические свойства нашей управленческой системы прослежены замечательно.

Date: 2008-04-01 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
Из последнего читанного - John Childs. Warfare in the Seventeenth century. Понравилось описанием с точки зрения целесообразности - не просто "Густав Адольф пошёл к Нюрнбергу, потому пошёл к Лютцену, потом его убили, а шведы пошли в Баварию" а с описанием факторов, влияющих на это - от морали до снабжения и семейных проблем, а также тем как он старается осмыслить перемены в военном искусстве за такой период. В итоге даже мельчашие детали войн обретают смысл, который просто так не был виден.

Из классического люблю труд Гиббона про упадок Римской империи, хоть его и критикуют.

Date: 2008-04-01 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Зайончковский Андрей Медардович. Вывод сделан по прочтении «Подготовка России к мировой войне» (Планы сторон), — М., 1926.
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: И я о том же.

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 2008-04-01 02:37 pm (UTC) - Expand

Re: И я о том же.

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2008-04-01 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kitowras.livejournal.com
Если именно исторические, а не историософские, то из западных:
Брайн Танстолл - Морская война в век паруса
Карл Клаузевиц - Итальянский поход Суворова

Из российских:
Алексей Карпов книги по биографиям князей древней Руси - "Владимир Святой", "Ярослав Мудрый", "Юрий Долгорукий"
Ю.Г. Алексеев - весьма интересные работы по истории Ивана III

Все перечисленные отнюдь не гении но весьма добросовестные историки.
А.

Date: 2008-04-01 02:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А Борисов "Иван III" вам как?

(no subject)

From: [identity profile] kitowras.livejournal.com - Date: 2008-04-01 02:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-04-01 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 3mer.livejournal.com
нашел только
Тейлор А. Дж. П.
Вторая мировая война

Taylor A.J.P. The Second World War. — L.: Hamish Hamilton, 1975.

http://militera.lib.ru/h/taylor/index.html

Date: 2008-04-01 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Тарле.
Из более военных - Клаузевиц (монстр, ага) и Свечин (я в курсе что его критикуют, но мне он нравится.)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2008-04-01 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-01 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Подумав, назову еще одного: Тревор Дюпуи (Dupuy, Trevor Nevitt). Вывод сделан по "кирпичу" по арабо-израильским войнам Elusive Victory: The Arab-Israeli Wars, 1947-1974.
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
По Второй Мировой - Лиддел Гарт, Фуллер.
По 19 веку - Тарле.

Date: 2008-04-02 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Тейлор рулит по-любому, и его же "1я Мировая Война" тоже. Все фишка в том, что чувак написал эти книги для собственного удовольствия, по его признанию.

Date: 2008-04-04 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Для собственного удовольствия пишут многие. Хорошо выходит далеко не у всех. Так что фишка в этом не вся.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-04-08 01:56 am (UTC) - Expand

Date: 2008-04-02 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Кстати, как вам наверное уже известно, периодически обильно цитирую телора у себя в ЖЖ

http://agasfer.livejournal.com/1246108.html
From: [identity profile] otrubon.livejournal.com
Однозначно - Хуятилло Валерьевич Исаев.

Это же далеко не каждый сможет написать столько ерунды и при этом сам считать себя историком и иметь столько долбо...ов в числе своих поклонников.
Так что - великолепен и гениален!
Одновременно!
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Моммзен - "История Рима"
Классика, черт возьми, и красиво, и понятно, и увлекательно, и содердательно... Хотя и профиль у него все-так гражданский.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2008-04-02 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-02 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-02 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2008-04-02 09:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-02 09:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-02 10:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: :-)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: :-)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-02 12:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: :-)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-02 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 06:52 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 10:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 12:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 12:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: :-)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 02:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: :-)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-03 04:58 pm (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com - Date: 2008-05-03 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com - Date: 2008-05-03 10:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-07 09:51 am (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-04-09 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-10 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-04-10 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com - Date: 2008-05-03 10:12 am (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-04 05:25 pm (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-04 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-04 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-06 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-06 01:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 03:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 08:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-04 04:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-04 09:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-05 07:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-06 03:25 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

Ну а как вы хотели?

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-07 02:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2008-04-05 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-09 08:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-10 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-10 04:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-04-03 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-03 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-04 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2008-04-04 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-04 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-04 05:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: :-)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-06 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-02 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-h.livejournal.com
А мне очень нравится Филипп Дэвидсон с его кирпичем "Война во Вьетнаме (1946-1975)". Обще-стратегический подход с критикой самонадеянных штатских молодых гениев из администрации Кеннеди и их концепцией ограниченной войны. Совсем немного описаний конкретных операций: например -- описание боя в долине Иа-Дранг. В фильме с Мэлом Гибсоном "Мы были солдатами" этот бой воспроизведен практически один в один с описанием. Но дальше -- сплошь аналитика и язык человеческий.

Date: 2008-04-02 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
ИМХО, у Дэвидсона есть один серьезный недостаток. Он участник событий и основная цель его книги - доказать, что американцы победили, но потом случилось "предательство в тылу". И это в книге заметно сказывается.

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-h.livejournal.com - Date: 2008-04-02 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-04 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-02 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] alalich.livejournal.com
при всей несвязуемости некоторых выкладок - Сергей Переслегин, в особенности его Тихоокеанская Премьера.

Date: 2008-04-10 01:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не соглашусь. Литератор - может быть, историк - упаси боже. В так понравившейся Вам (признаюсь - и мне тоже) "Тихоокеанской премьере" стооолько исторических ошибок...

Александр.

Date: 2008-04-02 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] babs71.livejournal.com
Я бы, пожалуй, добавил Хейзингу. "Осень Средневековья" рулит.
А в плане увлекательности - Гиббон.

Date: 2008-04-02 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
А.А.Свечин. При всех недостатках мысли у него сверхоригинальные. Да и чтение само по себе его произведений очень приятно. Хотя это, конечно, не достоинство исторического труда, но наличие некоторого литературного таланта не может считаться недостатком.

Date: 2008-04-02 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] halb-liter.livejournal.com
>именно книги типа The Origins... должны быть, если можно так выразиться, конечным продуктом исторического исследования.
-Если речь об Origins то наверное вот так:
1) Семенов "Философия Истории"
http://scepsis.ru/library/id_1065.html
2) Блок М. Апология истории
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Blok_M/index.php
3) Блок М. Феодальное об-во
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Blok_Feo/index.php
4) Милов Великорусский пахарь.
http://www.situation.ru/app/rs/lib/milov/paxar/paxar_content.htm
ЗЫ:"вот это История, а не коллекционирование фактов!" :)

Date: 2008-04-04 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Покровский Михаил Николаевич. Что "История России с древнейших времен", что его очерки в гранатовском сборнике "Истории XIX века" - великолепны.

Из иностранных - Томас Бабингтон Маколей.

Date: 2008-04-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Уткин - Рузвельт.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-06 02:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-07 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2008-04-08 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] the-chevalier.livejournal.com
Лиддел-Гарт со своей Стратегией непрямых действий

Date: 2008-04-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Я в последнее время стал большим поклонником Валлерстайна. Хотя согласен разве что на половину. И, кроме того, большой вопрос, считать ли его историком или экономистом.

Date: 2008-04-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-nick.livejournal.com
Ганс Дельбрюк
Фернан Бродель

Date: 2008-05-03 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com
Урбан

Date: 2008-05-05 08:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Суворов.

(no subject)

From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com - Date: 2008-05-05 08:47 pm (UTC) - Expand

Teylor

Date: 2008-07-16 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Спасибо. Прочитал про Тейлора, интересный был персонаж.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:28 am
Powered by Dreamwidth Studios