fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Коллега [livejournal.com profile] ecoross1 бросил тут ссылку на томик сочинений Тарле. Я из любопытства полистал, наткнулся там на странице 86 на табличку с численностью рабочих по странам в 1907 году. И зацепился.

Наверное все знают, что перед Первой мировой войной главной промышленной державой была Америка. Примерно 40% мирового промышленного производства было сосредоточено там. На втором месте шла Германия (примерно вдвое слабее Америки), а дальше плелись Англия, Франция, Россия и другие родственники и знакомые Кролика. Так вот за что я зацепился - по Германии Тарле приводит численность рабочих в 11,7 миллионов, а по Америке - чуть больше семи.

Неужели в самом деле? Американский рабочий производил втрое больше немецкого? Полез проверять. Вобщем близко к истине. Двенадцатая американская перепись, 1900 года насчитывает примерно 7,1 млн. занятых в промышленности и 4,8 млн. занятых в торговле и на транспорте. Тринадцатая перепись, 1910 года, насчитывает 7,7 занятых в "производящей" промышленности и ещё 1,1 млн. в горной. Всего значит 8,8 млн (для сравнения - в России в 1897 г. - 5,2 млн. занятых в промышленности, в 1913 - 8,5 млн., без чернорабочих).

Немецкая статистика в 1907 году регистрирует 11,7 млн. занятых в промышленности (в том числе 1,9 млн. в горной) и ещё 3,3 млн. в торговле и на транспорте.

Однако, разница в производительности труда налицо. Например, на добыче угля у немцев в 1907 году трудилось 545 тыс.ч. У американцев в 1909 году побольше (743 тыс.). Однако, немецкие шахтёры за год добыли 143 млн. тонн, а американские - более 400. В итоге на одного немецкого шахтёра приходилось добычи 260 тонн угля в год, а на одного американского - 540. Вдвое больше. В те же годы в немецком автопроме трудилось 10,347 человек. Производили они на $12,2 млн. в год. У американцев 75,541 человек выдвали продукции на $260 млн. То есть немец вырабатывал на $1,200 в год, тода как американец - на $3,400.

Отчего так?

Во-первых капитал. В американской промышленности, кроме рабочих, было задействовано машин почти на 19 миллионов лошадиных сил. В немецкой - только на 11. Недостаток механических сил восполнялся мускульной. Во-вторых конечно же организация труда. Та самая "американская деловитость", которой так завидовали большевики. Немецкая промышленность была довольно древних корней и во многом оставалась организованной на кустарно-ремесленных началах. Американская индустриализация породила как высокую степень концентрации (американцы имели в промышленности около 300 тыс. предприятий, тогда как немцы - около 3 млн.), так и научную организацию труда.

Вобщем-то всё это не новость. Новостью для меня было, что это дало двух-трёхкратный эффект против германской промышленности, которую многие воспринимаю как вершину европейской технологической культуры. Неудивительно, что при проведении индустриализации в СССР равнялись прежде всего на Америку. Некоторые удивляются, как так СССР в годы войны при меньших ресурсах клепал много больше танков, самолётов и т.д., чем Германия? Да запросто. Построенная по свежачку промышленность с высокой степенью концентрации производства бьёт кустарщину как ребёнка. Даже со всеми корявостями свойственными социалистической экономике.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2008-04-15 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
Хм, интересно. Игорь, если Вас это не затруднит, не могли бы Вы перепостить это в сообщество [livejournal.com profile] su_industria?

Спасибо!

Date: 2008-04-15 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Интересно, какое место в этой схеме занимают "трудолюбивые мигранты"(тм)? Или в начале века в США была еще плохо с трудолюбивыми мигрантами из Европы?

Date: 2008-04-16 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Видел где-то данные по концентрации промышленности в РИ, американский вариант в общем.

А почему вы решили, что немцы не сделали выводов и их промышленность оставалась малоконцентрированной?

>Некоторые удивляются, как так СССР в годы войны при меньших ресурсах клепал много больше танков, самолётов и т.д., чем Германия?

Не, удивляются другому: как потеряв большую часть промышленных районов СССР значительно увеличил выпуск танков например. К тому же, о какой концентрации производства можно говорить с 42 года?

И о ресурсах:

Date: 2008-04-16 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
>как так СССР в годы войны при меньших ресурсах клепал много больше танков, самолётов и т.д., чем Германия?

Ну что-то вроде закона Ломоносова-Лавуазье :)
По вашим же данным, американцы добывали больше и производили больше. Закон не нарушали :)

Date: 2008-04-16 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да нет, было хорошо. В 1900 году из общего количества населения (75,8 млн.) мигранты составляли 13%. Если же взять только белое население в экономически активном возрасте (39,7 млн.), то там мигрантов была пятая часть (8,2 млн.).

Date: 2008-04-16 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Я думал туда запостить, но потом решил, что тут больше US чем SU. Но если вы считаете, что ОК, то перепощу.

Date: 2008-04-16 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Зато по концентрации бомбить было бы удобнее. А так стругали Фоккеры по медвежьим углам до 45го.

Date: 2008-04-16 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А цены какие? Может, в США все дороже было?

Date: 2008-04-16 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Касательно того же угля и прочих рекурсов - Европа вообще на ресурсы беднаб да еще к 20-му веку многое повырыла. Тот же уголь, который залегал глубоко и неудобно.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>промышленность с высокой степенью концентрации производства бьёт кустарщину
***************************************
Не будем забывать такие "производственные издержки" как бомбёжки союзников. Немцы, вынужденные рассосредоточить производтва, работали весьма эффективно. Конечно не "арсенал демократии", но всё же...
From: [identity profile] savage1410.livejournal.com
Вы считаете, что потери немецкой индустрии от бомбёжек были существенно выше чем потери советской от захвата густонаселённых и промышленно развитых районов?

Эээ?...

Date: 2008-04-16 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>Вы считаете, что
**************************
Эээ... где я считаю?
Я обсуждаю типы организации производств: "концентрированное" vs "рассредоточенное"

Date: 2008-04-16 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] shpanjuk.livejournal.com
Вот ведь вздрочнул, так вздрочнул. Пидор.

Date: 2008-04-16 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Я думал, оно уже растворилось в тумане прошлого. Гыгы.

Re: Эээ?...

Date: 2008-04-16 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] savage1410.livejournal.com
Я написал это в связи с этой фразой "Не будем забывать такие "производственные издержки" как бомбёжки союзников." На мой взгляд "производственные издержки" от потери большОй части территории были выше, чем от бомбёжек союзников.

Date: 2008-04-16 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
>которую многие воспринимаю как вершину европейской технологической культуры.
Так Вы же сами сказали, что Германия была первой в Европе и конкурентом ее были только США.

Date: 2008-04-16 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com
гыыы)))) проявился)))) Давненько его не было)))

Date: 2008-04-16 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] fat-russian.livejournal.com
И сильно им это помогло?

Date: 2008-04-16 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] fat-russian.livejournal.com
Эти "производственные издержки" стали заметно сказываться только со второй половины 1944 года.

Date: 2008-04-16 07:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
спасибо, очень интересно!

Date: 2008-04-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
А как с производительностью в этот период в Англии? Германия тогда была в положении догоняющего, народ из нее массово бежал, что не могло не сказываться на качестве.

Date: 2008-04-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
Прошу разрешения скопировать на один новый ресурсик. С указанием авторства и линком, разумеется.

<деликатно>

Date: 2008-04-16 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Если бы у американцев был Гудериан, а не Паттон, Шерман не сильно уступал бы Тигру - это я касательно оснащения М4 пушками в 75мм и 76мм.

Что касается "техники на совесть" - Шерманы со снятой башей работали в качестве тягачей на советской железной дороге до девяностых годов.
Вы что-нибудь про тигры, дожившие до пятидесятых, можете сказать?

<флегматично>

Date: 2008-04-16 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Не знаю, насколько это будет в тему, но взаимозаменяемости деталей стрелкового оружия, произведенных на разных заводах, Джон Холл добился еще в начале XIX века.
Он же, собственно говоря, заложил основы конвейерного производства как совокупности мелких операций, выполняемых на узкоспециализированной оснастке.

Re: <деликатно>

Date: 2008-04-16 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Не могу. Но знаю, что в бою против "тигра" у "шермана" было мало шансов уцелеть, как и у Т-34.

А у ИСа или Першинга - не мало. Также как у Т-34 или Шермана в бою против PzIV.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios