fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Коллега [livejournal.com profile] ecoross1 бросил тут ссылку на томик сочинений Тарле. Я из любопытства полистал, наткнулся там на странице 86 на табличку с численностью рабочих по странам в 1907 году. И зацепился.

Наверное все знают, что перед Первой мировой войной главной промышленной державой была Америка. Примерно 40% мирового промышленного производства было сосредоточено там. На втором месте шла Германия (примерно вдвое слабее Америки), а дальше плелись Англия, Франция, Россия и другие родственники и знакомые Кролика. Так вот за что я зацепился - по Германии Тарле приводит численность рабочих в 11,7 миллионов, а по Америке - чуть больше семи.

Неужели в самом деле? Американский рабочий производил втрое больше немецкого? Полез проверять. Вобщем близко к истине. Двенадцатая американская перепись, 1900 года насчитывает примерно 7,1 млн. занятых в промышленности и 4,8 млн. занятых в торговле и на транспорте. Тринадцатая перепись, 1910 года, насчитывает 7,7 занятых в "производящей" промышленности и ещё 1,1 млн. в горной. Всего значит 8,8 млн (для сравнения - в России в 1897 г. - 5,2 млн. занятых в промышленности, в 1913 - 8,5 млн., без чернорабочих).

Немецкая статистика в 1907 году регистрирует 11,7 млн. занятых в промышленности (в том числе 1,9 млн. в горной) и ещё 3,3 млн. в торговле и на транспорте.

Однако, разница в производительности труда налицо. Например, на добыче угля у немцев в 1907 году трудилось 545 тыс.ч. У американцев в 1909 году побольше (743 тыс.). Однако, немецкие шахтёры за год добыли 143 млн. тонн, а американские - более 400. В итоге на одного немецкого шахтёра приходилось добычи 260 тонн угля в год, а на одного американского - 540. Вдвое больше. В те же годы в немецком автопроме трудилось 10,347 человек. Производили они на $12,2 млн. в год. У американцев 75,541 человек выдвали продукции на $260 млн. То есть немец вырабатывал на $1,200 в год, тода как американец - на $3,400.

Отчего так?

Во-первых капитал. В американской промышленности, кроме рабочих, было задействовано машин почти на 19 миллионов лошадиных сил. В немецкой - только на 11. Недостаток механических сил восполнялся мускульной. Во-вторых конечно же организация труда. Та самая "американская деловитость", которой так завидовали большевики. Немецкая промышленность была довольно древних корней и во многом оставалась организованной на кустарно-ремесленных началах. Американская индустриализация породила как высокую степень концентрации (американцы имели в промышленности около 300 тыс. предприятий, тогда как немцы - около 3 млн.), так и научную организацию труда.

Вобщем-то всё это не новость. Новостью для меня было, что это дало двух-трёхкратный эффект против германской промышленности, которую многие воспринимаю как вершину европейской технологической культуры. Неудивительно, что при проведении индустриализации в СССР равнялись прежде всего на Америку. Некоторые удивляются, как так СССР в годы войны при меньших ресурсах клепал много больше танков, самолётов и т.д., чем Германия? Да запросто. Построенная по свежачку промышленность с высокой степенью концентрации производства бьёт кустарщину как ребёнка. Даже со всеми корявостями свойственными социалистической экономике.

Date: 2008-04-15 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
Хм, интересно. Игорь, если Вас это не затруднит, не могли бы Вы перепостить это в сообщество [livejournal.com profile] su_industria?

Спасибо!

Date: 2008-04-16 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Я думал туда запостить, но потом решил, что тут больше US чем SU. Но если вы считаете, что ОК, то перепощу.

Date: 2008-04-15 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Интересно, какое место в этой схеме занимают "трудолюбивые мигранты"(тм)? Или в начале века в США была еще плохо с трудолюбивыми мигрантами из Европы?

Date: 2008-04-16 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да нет, было хорошо. В 1900 году из общего количества населения (75,8 млн.) мигранты составляли 13%. Если же взять только белое население в экономически активном возрасте (39,7 млн.), то там мигрантов была пятая часть (8,2 млн.).

Date: 2008-04-16 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
Видел где-то данные по концентрации промышленности в РИ, американский вариант в общем.

А почему вы решили, что немцы не сделали выводов и их промышленность оставалась малоконцентрированной?

>Некоторые удивляются, как так СССР в годы войны при меньших ресурсах клепал много больше танков, самолётов и т.д., чем Германия?

Не, удивляются другому: как потеряв большую часть промышленных районов СССР значительно увеличил выпуск танков например. К тому же, о какой концентрации производства можно говорить с 42 года?

И о ресурсах:

Date: 2008-04-16 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com
>как так СССР в годы войны при меньших ресурсах клепал много больше танков, самолётов и т.д., чем Германия?

Ну что-то вроде закона Ломоносова-Лавуазье :)
По вашим же данным, американцы добывали больше и производили больше. Закон не нарушали :)

Date: 2008-04-16 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Почему же - как раз концентрация производства усилилась. За счёт эвакуации сводили вместе несколько заводов - получался сверхгигант.

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2008-04-16 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-04-16 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2008-04-17 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-04-17 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2008-04-17 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2008-04-18 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-04-18 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sssshhssss.livejournal.com - Date: 2008-04-18 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-04-19 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-16 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Зато по концентрации бомбить было бы удобнее. А так стругали Фоккеры по медвежьим углам до 45го.

Date: 2008-04-16 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] fat-russian.livejournal.com
И сильно им это помогло?

Date: 2008-04-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Для СССР эта проблема не стояла. :-)

Date: 2008-04-16 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А цены какие? Может, в США все дороже было?

Date: 2008-04-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да вобщем нет. Кроме того в натуральном исчислении та же картина.

Date: 2008-04-16 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Касательно того же угля и прочих рекурсов - Европа вообще на ресурсы беднаб да еще к 20-му веку многое повырыла. Тот же уголь, который залегал глубоко и неудобно.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
>промышленность с высокой степенью концентрации производства бьёт кустарщину
***************************************
Не будем забывать такие "производственные издержки" как бомбёжки союзников. Немцы, вынужденные рассосредоточить производтва, работали весьма эффективно. Конечно не "арсенал демократии", но всё же...
From: [identity profile] savage1410.livejournal.com
Вы считаете, что потери немецкой индустрии от бомбёжек были существенно выше чем потери советской от захвата густонаселённых и промышленно развитых районов?

Эээ?...

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2008-04-16 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-russian.livejournal.com - Date: 2008-04-16 06:39 am (UTC) - Expand

Не спорю.

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2008-04-16 01:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-04-16 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] shpanjuk.livejournal.com
Вот ведь вздрочнул, так вздрочнул. Пидор.

(no subject)

From: [identity profile] sirjones.livejournal.com - Date: 2008-04-16 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolfschanze.livejournal.com - Date: 2008-04-16 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2008-04-16 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simeon75.livejournal.com - Date: 2008-04-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2008-04-16 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2008-04-18 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2008-04-16 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
>которую многие воспринимаю как вершину европейской технологической культуры.
Так Вы же сами сказали, что Германия была первой в Европе и конкурентом ее были только США.

Date: 2008-04-16 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну. Так пойнт текста как раз в демонстраци разницы в производительности труда между "европейским пиком" и Америкой.
(deleted comment)
(deleted comment)

<деликатно>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 10:33 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: <деликатно>

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-16 10:52 am (UTC) - Expand

<вздохнув>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 11:18 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-17 05:16 pm (UTC) - Expand

<удивленно>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 11:15 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

<удивленно>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 11:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

<деликатно>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 12:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

<терпеливо>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 12:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

<скептически>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 01:53 pm (UTC) - Expand

<зажмурив глаза>

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-16 01:56 pm (UTC) - Expand

<укоризненно>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 02:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

<ухмыляясь>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 05:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

<со вздохом>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-18 06:24 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

<скептически>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

<зевая>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-19 11:19 pm (UTC) - Expand

Re: <зевая>

From: [identity profile] the-chevalier.livejournal.com - Date: 2008-04-20 09:53 pm (UTC) - Expand

Re: <зевая>

From: (Anonymous) - Date: 2008-04-28 08:40 pm (UTC) - Expand

Re: <ухмыляясь>

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-05-17 02:30 am (UTC) - Expand

<подумав>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-05-17 08:07 pm (UTC) - Expand

<рассудительно>

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-04-16 02:04 pm (UTC) - Expand

<вздохнув>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 02:22 pm (UTC) - Expand

Re: <вздохнув>

From: [identity profile] brusilov-14.livejournal.com - Date: 2008-05-03 10:59 am (UTC) - Expand

<морщась>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-05-04 07:01 am (UTC) - Expand

<вдогонку>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-16 02:30 pm (UTC) - Expand

Re: <вдогонку>

From: [identity profile] max-27.livejournal.com - Date: 2008-04-17 12:01 am (UTC) - Expand

<подумав>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-04-19 12:49 am (UTC) - Expand

Date: 2008-04-16 07:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
спасибо, очень интересно!
(deleted comment)

Date: 2008-04-16 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Или наоборот. Рабочий производил больше, поэтому ему платить можно было больше.

Что же до роли энтузиазма пророждённого высокой зарплатой, то она мне сомнительна. У американцев не 10 рук, а две, как и у остальных. Просто на американских заводах было больше машин и других приспособлений и организация труда была поставлена на научную основу.

Date: 2008-04-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
А как с производительностью в этот период в Англии? Германия тогда была в положении догоняющего, народ из нее массово бежал, что не могло не сказываться на качестве.

Date: 2008-04-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
Прошу разрешения скопировать на один новый ресурсик. С указанием авторства и линком, разумеется.

(no subject)

From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com - Date: 2008-04-16 12:17 pm (UTC) - Expand

<флегматично>

Date: 2008-04-16 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Не знаю, насколько это будет в тему, но взаимозаменяемости деталей стрелкового оружия, произведенных на разных заводах, Джон Холл добился еще в начале XIX века.
Он же, собственно говоря, заложил основы конвейерного производства как совокупности мелких операций, выполняемых на узкоспециализированной оснастке.

Масштабы неевропейские...

Date: 2008-04-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-xy.livejournal.com
Неудивительно, что при проведении индустриализации в СССР равнялись прежде всего на Америку.

Для "новопостроенных" предприятий - да, но в традиционно имевшихся областях, в т.ч. в металлургии и оборонной промышленности, СССР (как и "царская Россия") больше ориентировались на Германию и Европу. Всё таки 127(220) вольт, а не 110 :)

Date: 2008-04-16 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
А что такое "концентрация"?

Судя по приведенным цифрам количества компаний в Штатах и Америке речь идёт об "организационной" концентрации. Но в комментах, насколько я понял, обсуждается исключительно "географическая".

Date: 2008-04-18 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Слава гениям, выбравшим американский опыт!

Date: 2008-05-04 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egorka-datskij.livejournal.com
Возможно Вам будет интересно мнение Гебельса (и опосредовано Гитлера) на эту тему и на тему "Гитлер с голодухи напал", записанное в его дневнике. Если только Вы его уже не читали сами.

1 may 1941 (Thu)
"Backe gives me report on the food situation. Meet is going to have to be cut by 100 grams per week from 2 June. The Wehrmacht is too well off and is using up too much of the available ration. Per head, three times that allowed to the civilian population. We can hope to get by so far as bread is concerned, as long as there is no problem with the harvest. Fat is still in reasonable supply. If we have to go through a third year at war, then we shall consume the last reserves of bread. But nevertheless we are better off than England in many respects. But our situation is no means rosy. I now face the question of how I am to put this over to the public. I shall wait for the most favourable moment possible and then take the announcement."

6 may 1941 (Tue)
"Backe describes the food situation. Along the same lines as his report to me a few days ago. A few extra details, which give reasons for optimism. All we need is a good harvest this year. And then, of course, we intend to be firmly established in the East."

9 may 1941 (Fri)
"The Fuhrer has great praise for the work the Czechs have been doing in the armaments field. Not a single case of sabotage to date. And what they produce is good, serviceable, and solid. The Czechs have proves themselves. They are hard working and reliable. A valuable acquisition for us. The quantities of the equipment that they brought to us were also very useful. And they are still producing them today. What can the USA do faced with our armaments capability? They can do us no harm. Their talk is mostly beer-hall bragging. One should not take it too seriously."


мои пополняющиеся выписки из дневника Геббельса: http://egorka-datskij.livejournal.com/59584.html

Там еще всего куча интересного.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:04 am
Powered by Dreamwidth Studios