Проявления личности

[fat_yankey]

Есть множество разных взглядов на историю. Можнно смотреть на неё через биографии больших людей. Или через призму классовой борьбы. Или замеряя уровень пассионарности. Или изучая structures of everyday life. Однако вобщем все эти взгляды и подходы можно разделить на две большие группы - люди и цифры. Каждый по своему любопытен. Про людей рассказывают истории, цифры отображают на графиках.

Особенно занятно, когда эти два подхода неожиданно пересекаются. Вот графичек состояния золотовалютных резервов германского госбанка:



Интересно. Но намного интереснее на него смотреть, если знать, что Гитлер занял пост канцлера аккурат за два дня до 1 февраля 1933 года.

Comments

[husainov.livejournal.com]

И куда деньги делись? Неужели англичанам ушли?

[sirjones.livejournal.com]

Скорее всего пошли на организацию всяких общественных работ, вроде осушения болот и строительство автобанов. Ну и крупные партийные мероприятия денег стоили.

[lord-k.livejournal.com]

Преобразование рейхсвера в вермахт тоже чего-то стоило.

[sirjones.livejournal.com]

Не думаю, что в первые месяцы золото шло на это. а вот публичные мероприятия и зарплата тем же СА, это да.

[lord-k.livejournal.com]

В первые месяцы - ну никак нет, а с 1934 года - очень даже да.

[numer140466.livejournal.com]

Кстати, насчёт СА и 1934. Мне кажется или как раз примерно во время "ночи длинных ножей" финансы Рейха стабилизировались?

[lord-k.livejournal.com]

Если мы говорим о системе денежного обращения, то стабилизировалась она гораздо раньше, в 1924 году. А платежный баланс, внутренний долг и т. п. хорошо бы отдельно проверить, здесь золотовалютные резервы - не показатель.

[fat-yankey.livejournal.com]

Внутренние расходы требуют "внутренних" денег, а на графике динамика "внешних". Не долларами же общественным рабочим платили. И уж тем более не золотом. Аналогично и по партийным мероприятиям.

[sirjones.livejournal.com]

Вот интересно, куда пошли денежки.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Уж больно быстрое падение резервов. Плюс, опять же, после исчерпания резервов в апреле 1933 (судя по графику) эти програмы продолжались в не меньшем темпе.

[sirjones.livejournal.com]

Накидываем месяц до пожара Рейхстага. После чего, почти точно, день в день, начинается спад.

Кстати, все хочу поинтересоваться, ибо самому уточнить не позволяет незнание языков. Существует такое утверждение, что Гитлер нарывался на конфликт после Аншлюса, в частности потому, что не имел возможности расплатиться за британские кредиты. Именно по этой причине ушел в 1938 году в отставку Яльмар Шахт, который, собственно, эти кредиты и получал. Утверждение попадалось мне в какой-то советской книге, точно не помню. Можете ли прояснить эту ситуацию?

То что Кейнс прописал.

[vonok.livejournal.com]

Увеличение государственных расходов было эффективным способом выхода из кризиса 30-х. ЕМНИП США проделали тоже самое позже. Только у них было больше возможностей занять денег, чем у Германии.

Re: То что Кейнс прописал.

[fat-yankey.livejournal.com]

Госрасходы делаются в национальной валюте. А на графике дана динамика состояния кошелька "внешних" денег. То есть золота и иностранных валют.

Re: То что Кейнс прописал.

[vonok.livejournal.com]

Увеличение госрасходов в малой открытой экономике ведет к снижению курса национальной валюты. ЦБ было вынуждено поддерживать этот курс.

Re: То что Кейнс прописал.

[athanatoi.livejournal.com]

Ушли в Швейцарию!

Рейхсбанк был независим от правительства.

[paidiev.livejournal.com]

Гитлер подчинил его лишь после ввода войск в Рейнскую область через пару лет. Это было одним из требований его программы.
Так что не он принимл решения выводе средств.
В РФ центральный банк тоже независим. Так что посмотрим ещё на динамику ЗВР.

Re: Рейхсбанк был независим от правительства.

[fat-yankey.livejournal.com]

Угу. Гитлер не принимал решения о "выводе средств". Он принимал другие решения, последствиями которых стал "вывод средств".

Re: Рейхсбанк был независим от правительства.

[paidiev.livejournal.com]

Так на Вашем графике буквально пара месяцев. Не до того ему было: правителство формировал, с бизнесом договаривался.

Re: Рейхсбанк был независим от правительства.

[(Anonymous)]

Зачем спорить о "высосанных" выводах и приводить в качестве аргументов не менее "высосанные"? Ведь в любой более менее приличной книжке про "чёрную пятницу" (1929) дан обзор состояния экономик мировых держав и, в частности, Германии у которой был объём ЗВР 2,6 млрд. рехсмарок. Соответственно, отсюда видно, что приведённый "Жирным" график - продукт пропаганды, расчитанный на невежественных ламеров.

Re: Рейхсбанк был независим от правительства.

[paidiev.livejournal.com]

А что он пропагндирует? А то тут в ЖЖ и инте пиарили статью индуса, де Гитлер к 1938 был банкротом вот и полез. Хотя ситуация была с точность ю до наборот: финансорвое порложение из безнадёжного стало более или менее терпимым, просто сложным.

Re: Рейхсбанк был независим от правительства.

[(Anonymous)]

Собственно эта довольно толстая попхисторическая книженция, уж незнаю как точнее, типа "Оплата услуг по разрушению" как раз именно это и пропагандирует. В стиле "а что если всё было не так, а вот так". ;)

Написана в смешаном стиле толи "Код Да Винчи", толи "Ледокол". :))) Издана в 2006.

Фундаментальный резунизмъ! ;)

Re: Рейхсбанк был независим от правительства.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Возможно, это был уже отрезанный ломоть? Как наш стабфонд, который никогда не вернется в страну.

Re: Рейхсбанк был независим от правительства.

[evil-gryphon.livejournal.com]

А в руководстве Рейхсбанка, в то время, был хотя бы один немец, или только тогдашние аналоги кудриных и гайдарочубайсов ?
" В 1924 г. был принят новый банковский закон, объявивший Рейхсбанк не зависимым от правительства. Кроме того, был установлен кон-троль стран-победительниц над Рейхсбанком через созданный при нем Генеральный Совет. Совет наполовину состоял из иностранных представителей, была введена также специальная должность комиссара по наблюдению за эмиссией банкнот Рейхсбанка."

интересно было бы узнать

[b-graf.livejournal.com]

что параллельно в Швейцарии: АФАИК страна стала международным банком из-за больших сверхнормативных запасов ЦБ (превышали потребности оборота внутри страны). Собственно, они и с момента создания его, (кажется, в 1908 г.) не снижались ниже 60 %, а после ПМВ превысили 100. Также - во Франции.

Но даже если никак не связано, ИМХО наиболее вероятно все же, что запасы истрачены для каких-то международных валютных расчетов. Все это также происходило на фоне отмены золотого обращения в США и сохранения его во Франции (Германия и Великобритания вышли из золотого стандарта раньше). Так что может все же Рузвельт виноват, а не Гитлер ? :-)

А какова настоящая разгадка ? :-)

Re: интересно было бы узнать

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну естественно международных. Это ж запасы "внешних денег". Вобщем-то до конца настоящая разгадка пока непонятна, но с приходом Гитлера начинается наблюдаются "ножницы" во внешней торговле. Если на начало 1933 экспорт превосходит импорт (профицит идёт на выплату долгов), то где-то в 1934 импорт уже перекрывает экспорт. Всё это происходит на фоне общего снижения экспорта. Грубо говоря, новый канцлер стал больше закупать за рубежом. Вот пока не знаю гос.закупки это были или частные.

Впрочем у убыли золотовалютных резервов были и экзотические составляющие. Эммиграция евреев за два с половиной года (с начала 1933 до середины 1935) унесла 130 млн. золотых марок. На фоне общей убыли конечно немного, но тем не менее.

Re: интересно было бы узнать

[fat-yankey.livejournal.com]

К слову, горб в районе июня-октября 1933 вероятно связан с частичным дефолтом по американским коммерческим бондам.

Re: интересно было бы узнать

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Это как раз орбъясняется довольно просто. Экономика начала рости, потребности общества - тоже. А в условиях Германии это означало необходимость импорта сырья и продовольствия. Причём рост благоостояния населения оказывал давление именно в этой сфере - люди хотели сначала нормально поесть, а только потом готовы были покупать "Фольксваген". То есть нужно было увеличивать внешнюю торговлю. Пролема в том, что тогда в мире была Велкая Депрессия. Поэтому купить то можно было много чего, а вот продать... Германская экономика, конечно, большая, но вытащить на себе всю мировую она не могла. Деньги уходили, но покупать на них предпочитали часто не немецкие товары (хотя у немцев было что продавать). О некоторых причинах того, что немецкая промышленность терпела поражение в борьбе с американской, вы сами недавно писали. Добавим ещё, что в период кризиса многие американские фирмы (если судить по их сделкам с СССР) готовы были работать на доволно специфических условиях, чего немецкий бизнес в условиях выздоравливающей экономики себе позволить не мог (ему всё же надо было получать прибыль). Поэтому деньги из Германии успешно уходили, но не очень успешно возвращались.
Отсюда, кстати, появление зоны Рейхсмарки (чтобы избежать внешней торговли за СКВ и обеспечить возврат денег обратно в Германию). А некоторые (не будем указывать пальцем) видят в этом даже причину ВМВ.

Впрочем, это объясняло бы медленное долгосрочное снижение, а не стремительное падение.

Re: интересно было бы узнать

[vlad-nick.livejournal.com]

На самом деле общее потребление снижалось - наиболее бедные слои стали жить лучше, но обеспеченные - хуже.

Re: интересно было бы узнать

[dobryj-manjak.livejournal.com]

По этому поводу есть разные точки зрения. ИМХО больше похоже на правду то, что потребление домохозяйств возростало.

наиболее бедные слои стали жить лучше, но обеспеченные - хуже.

Это, впрочем, картины никак не меняет. Как раз обеспеченным нужны в первую очередь промтовары, а вот бедным - жратва.

[3mer.livejournal.com]

иногда корреляции просто завораживают
Но все же, - Где деньги, Зин?

[monetam.livejournal.com]

Cам по себе график мало о чем говорит. Его надо сравнивать с остальными параметрами экономики. Как говорится , "... и почему не надо золота ему, когда простой продукт имеет".

[fat-yankey.livejournal.com]

Он как минимум говорит о случившемся резком изменении экономической политики (или ситуации), не так ли?

[3mer.livejournal.com]

Согласен, график этот зарегистрировал явление.
Но к сожалению не обяснил его. То есть вопрос куда и как были потрачены деньги пока открыт.
Это ли запустило Маховик WWII?
Кстати интересно как они после 34го то жили? В смысле жили же - и вооружались как-то и без золота.

[monetam.livejournal.com]

Не совсем так.
Он говорит о политике гос. банка Германии в отношении накопления резервов из золота и иностранной валюты.
А смена подобного курса вовсе не говорит однозначно о кризисных явлениях.
Повторюсь, что такая схема - лишь один из небесспорных элементов доказательства кризиса в чем-либо.

[papka-karlo.livejournal.com]

На спад в 33-ем наложилось, как мне кажется, несколько факторов:
1. Очередной виток экономического кризиса. И как следствие снижение экспорта
2. Борьба с безработицей. По идее этот процесс идет за счет внутренних резервов, но резкое повышение покупательской способности народных масс хотя бы первое время приходится удовлетворять увеличением импорта.
3. Милитаризация экономики. Как следствие снижение производства продукции на экспорт и увеличение импорта сырья.

[simeon75.livejournal.com]

Подбиваете народ на поиск "золота Гитлера").

[hear-near.livejournal.com]

посмотреть бы продолжение графика

Этот график мало о чём говорит

[(Anonymous)]

рекомендую ознакомиться - http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-85368687.html

Что-то об этом было у Миронина

[vlad-nick.livejournal.com]

Сейчас найду.