Вопрос к публике.

[fat_yankey]

А никто не в курсе, как в геоцентрической системе объясняется смена времён года в умеренных широтах, полярный день с полярной ночью и т.п. небесные явления?

Comments

[eugene-gu.livejournal.com]

Наклоном оси вращения Земли.

В отпуск пора... :))

[eugene-gu.livejournal.com]

Это я для гелиоцентрической сбрякнул, ага. В отпуск пора... :))

[ex-clyde404.livejournal.com]

Мне в 5-м классе учительница по природоведению объясняла эллиптичностью орбиты солнца. При этом земля в центре эллипса. День и ночь сменяются за счет вращения земли, зима и лето - за счет движения солнца по орбите вокруг земли, период 2 года. Про полярную ночь я тогда не знал и спросить не догадался.

[fat-yankey.livejournal.com]

В геоцентрической системе Земля неподвижна, это важный постулат в обосновании системы. Т.е. вращением Земли ничего объяснять нельзя.

[vitus_wagner]

Колебаниями орбиты Солнца вокруг Земли, естественно. Или эпициклом Солнца таким специльным с периодом год. (что в общем-то одно и то же).

[fat-yankey.livejournal.com]

Не, колебаний плоскости орбиты там точно не было. Это в представления не вписывалось. Все крепилось к восьми главным сферам, равномерно вращавшимся вокруг оси, проходящей через Полярную звезду, а она неподвижна. Меньшие сферы (числом 48) вращались вокруг других осей. Равномерность вращения была важным философским основанием модели.

Потом сферы заменили эпициклами и деферентами, но всё равно все движения (планеты по меньшему эпициклу, центров меньших эпициклов по большим, а тех по деферентам) производились абсолютно равномерно.

Эпицикл, для объяснения поведения Солнца, по-моему должен быть перпендикулярен плоскости солнечного деферента. А бывало ли у геоцентриков такое?

[vir77.livejournal.com]

По Эйнштейну - обе правильные. Вот удобней, безусловно, гелиоцентрическая

vrag

[(Anonymous)]

По Эйншейну, как и по Ньютону геоцентрическая невозможна, ибо не объясняет центростремительное ускорение возникающее за счет вращения Земли вокруг Солнца. Вся относительность, что Эйншейна, что Ньютона определяется для инерциальных систем отсчета. Вращающаяся вокруг чего-то система инерциальной не является.

Re: vrag

[vir77.livejournal.com]

Это в СТО. А в ОТО - все системы равноправны, поскольку уравнения Энштейна инвариантны при переходе из одной в другую.

Посетите Исакиевский собор

[leonid8.livejournal.com]

й

Re: Посетите Исакиевский собор

[vir77.livejournal.com]

А может лучше в Ландавшица заглянуть?

[gena-t.livejournal.com]

Зимней порою солнце, гонимое северными ветрами, уходит со своего обычного летнего пути в Верхнюю Ливию.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да. Коней Гелиоса тянет к сочной ливийской травке.

[vir77.livejournal.com]

Надо думать, тем же чем и в гелиоцентрической - наклоном оси вращения Земли по отношению к плоскости вращения Солнца. От замены системы отсчета объяснение поменяться же не может.

[fat-yankey.livejournal.com]

В геоцентрической системе Земля не вращается. Соответственно нет ни оси, ни наклона.

наклон орбиты Солнца

[eugene-gu.livejournal.com]

Может быть наклон орбиты Солнца по отношению к неподвизгной Земле.

[vir77.livejournal.com]

Если собственного вращения Земли нет, то есть вращение всего, не знаю как сказать, небосклона, что ли, или всей звездной сферы. Вокруг той же оси. В астрономии, вроде бы, так все устроено. Не пересчитывать же им свои наблюдения в гелиоцентрическую систему.

[mgar.livejournal.com]

В геоцентрической вращается небесная сфера, соответственно ось является не земной, а небесной. И наклон у нее тоже есть.

Солнце совершает свое движение по небесной сфере - это видимый факт. Летом оно поднимается выше небесного экватора и светит высоко и долго, а зимой опускается ниже, и светит низко и мало. В этом и причина смены времен года - в любой системе.

Разница только в том, что происходит на самом деле - солнце движется по небесной сфере (геоцентрическая), или земля движется вокруг солнца, а ее движение по сфере - кажущееся (гелиоцентрическая).

[vir77.livejournal.com]

Это правильно. Но ускорение маленькое, и, наверное, поправки несущественны. Кстати, Солнце тоже вращается в Галактике.

[vir77.livejournal.com]

Стоп это я погорячился. В ОТО все системы - и инерциальные и неинерциальные - равноправны

[tambov_wolf]

Луна вращается вокруг Земли, это не отменяет новолуний, лунных циклов, перигея с апогеем и всего остального. Так что я не думаю что подобные небесные явления вызывали противоречия в геоцентрической системе.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Астрономы видели, что солнце описывает в небе дугу, верхняя точка которой в разное время года находится на разной высоте над горизонтом. Логично предположить, что Солнце оборачивается вокруг Земли с постепенным изменением угла наклона плоскости вращения. Философскую равномерность тоже можно под это дело подвести - в разное время года Солнце ведут разные сферы с перехватом в декабре и в июне.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну там же была куча всяких эпициклов и проч. К моменту появления теории Коперника там параметры были подобраны настолько точно, что она с наблюдениями сходилась гораздо лучше, чем коперниковская (что и было одним из серьезных возражений против)

[fat-yankey.livejournal.com]

Оно и неудивительно. Коперник всё ещё находился в плену парадигмы равномерного кругового движения небесных тел, а как нам показал Кеплер, оно и неравномерное и некруговое.

С другой стороны геоцентристы занимались по сути разложением видимого движения планет в гармонические ряды, что позволяло им достичь любой требуемой точнсти.

Коперник vs Птолемей

[mgar.livejournal.com]

Это не совсем верно. Теория Коперника давала для внутренних планет ошибки предсказания того же порядка, что и теория Птолемея - но другие ошибки. А вот для внешних планет она была даже точнее.

[mfdukn.livejournal.com]

Ну, про "полярный день" и "полярную ночь" основатели геоцентристской системы просто не знали.

[kouzdra.livejournal.com]

Вопрос не вполне очевидный - Пифей сплавал на север (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Bonn3/13.php) Европы (вероятно в скандинавию) и оставил описание экспедиции примерно в одно время с Аристотелем. Короткие ночи там описаны вполе точно.

[kouzdra.livejournal.com]

afaik также как и движение прочих небесных тел - просто матмодель так построена.

Что дети в школу пошли? :)

[3mer.livejournal.com]

Если насчет небесных явлений, таких как северное сияние например, то там иррелевантно в какой ты системе гео или гелио, важно только как твои магнитные линии расположены.

А времена года считаются тоже просто. :)
Рисуете двойной интеграл по поверхности полушарий за пол года под интегралом поглащенная енергия солнечного излучения, которая есть функция от положения солнца на небосклоне(читай скалярное произведение луча на нормаль к поверхности).
Если подумать то тут только траекторию солнца надо знать, ну и что земля сфера(почти).

Смешной вопрос

[otrubon.livejournal.com]

Это мы сегодня знаем, что смена времен года и климатические различия связаны с астрономией. В древние времена сезонность и климат разных областей Земли не связывались с астрономией вовсе.

Re: Смешной вопрос

[vir77.livejournal.com]

В древние-то, скорей всего, да. Но Вы думаете, что и во времена Коперника эта связь еще не обсуждалась?

[booker48.livejournal.com]

Правильный ответ уже дан (mgar, например). Просто добавить хочу: смена сезонов приближением и удалением Солнца объяснялась уже Аристотелем (в "О возникновении и уничтожении" и "Метеорологике") и Птолемеем (в "Альмагесте"). Солнце, в своём сложном движении по эклиптике, то приближается, то удаляется от Земли.

Поражаюсь, сколь многое они объяснили, оперируя столь немногим. Воистину, мы - карлики на плечах гигантов.

[vir77.livejournal.com]

А вот это как раз неправильное объяснение.

[booker48.livejournal.com]

Ясен пень, неправильное. Но думали они в правильном направлении - отследили причинно-следственную связь между событиями, построили (Птолемей) обладающую предсказательной силой модель, с помощью которой объясняли природу вещей. И не привлекали в своих построениях "гипотезу бога" (с).
Кстати, Коперник, несмотря на изменение модели мира, тоже неправильно объяснил это явление. Но любим мы его не за это.

[(Anonymous)]

Странно слышать такой вопрос.
Точно тем же, что и в гелиоцентрической.
Выбираете систему координат, связанную с земным экватором и неподвижную.

Получаете:
1. движение Солнца есть классическое движение по деференту (связанному с вращением Земли вокруг оси) + движению по эпициклу (связанному с годовым движением земли).
2. "Орбита" движения Солнца в течение года меняет свой наклон к плоскости экватора от +23 до -23 и обратно, вызывая смену времен года, полярный день и т.п.

[(Anonymous)]

UPD: сложность вся в том, что деферент и эпицикл не лежат в одной плоскости. Т.е. движение по эпициклу вызывает изменение склонения Солнца.

извините, что непотеме

[historion.livejournal.com]

Игорь, загляните к нам на досуге, плиз. Может, это вас заинтересует.

Сергей, Ирина Жуковские