Когда СССР вступил во Вторую мировую войну
Sep. 3rd, 2009 04:37 pmВ связи с темой о дате начала Второй мировой всплыл и это вопрос. Но наверное стоит переформулировать его по другому: можно ли считать 17 сентября 1939 г. датой вступления СССР во Вторую мировую войну? Собственно других дат, альтернативных 22 июня 1941 года почитай что и нет, если конечно не трактовать понятие "Вторая мировая" расширительно.
В ходе дальнейшего анализа это вопрос можно разбить на два:
1. можно ли считать события 17 сентября - 14 октября в кресах всходних советско-польской войной?
2. если да, то была ли эта война частью Второй мировой?
Первый вопрос довольно сложен и недонозначен. Лично я придерживаюсь мнения, что советско-польской войной эти события считать нельзя, но признаю, что и противоположная точка зрения достаточно аргументирована. Поэтому здесь, for the sake of argument, будем считать, что ответ на него "да, это была советско-польская война".
Но можно ли считать её частью Второй мировой?
Вторая мировая была войной между двумя коалициями великих держав - "Осью" и Объединёнными нациями. Понятно, что коалиции (как и эти их названия) сложились далеко не сразу и постоянно меняли свой состав. Некоторым странам по ходу войны довелось повоевать на стороне обеих коалиций, иные умудрились воевать даже одновременно на двух сторонах (в виде разных режимов). Но в целом, кроме пары сложных случаев, всегда можно сказать, что та или иная страна выступала на стороне одной из коалиций против другой. Это и является определяющим признаком участия во Второй мировой войне, причём не формальным, а сущностным.
По состоянию на 16 сентября 1939 г. коалиция Антанты состояла из Англии, ряда британских доминионов, Франции и Польши. В союзе с Германией тогда выступала только Словакия. 17 сентября 1939 г. Красная армия начала вторжение в восточную Польшу. Можем ли мы сказать, что этим действием СССР выступил против коалиции будущих Объединённых наций?
Оказывается нет.
Союзы связывающие западные державы с Польшей носили исключительно антигерманский характер. С Францией Польша имела пакт о взаимопомощи подписаный в Локарно, 16 октября 1925 г. В первой статье этого пакта говорилось:
In the event of Poland and France suffering from a failure to observe the undertaking arrived at this day between them and Germany with a view to the maintenance of general peace, France and reciprocally Poland ... undertake to lend each other immediate aid and assistance, if such a failure is accompanied by an unprovoked recourse to arms.
Пакт о взаимопомощи Польши с Англией был подписан 25 августа 1939 г. и предусматривал, что:
Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.
однако в секретном протоколе к этому Пакту оговаривалось:
Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия.
Агрессия со стороны иной державы не порождала casus foederis, а лишь требовала проведения консультаций о возможных мерах. У Польши, правда, был союзник, обязавшийся оказать помощь в случае советской агрессии - Румыния, - но даже он предпочёл этого не делать; впрочем это совсем уж к делу не относится. Таким образом вторжение СССР в Польшу приводило его в состояние войны только с Польшей, но никак не с антигерманской коалицией.
Кроме того, 17 сентября 1939 года МИД СССР разослал послам разных стран, в том числе Великобритании и Франции, ноту в которой разъяснялись мотивы вторжения в Польшу и, по поручению Правительства, заявлялось, что СССР будет прводить политику нейтралитета в отношении этих стран.
Никто из третьих стран не объявил войну СССР в связи с вторжением. Война (если называть её так) в кресах всходних осталась польским внутренним делом. В сентябре-октябре 1939 г. Польша участвовала в двух разных войнах - Второй мировой на западе и советско-польской на востоке.
Не сказать, чтобы эти войны совсем никак не были связаны. Вокруг Второй мировой в строгом понимании было целое облако конфликтов связанных с нею каузально и событийно. Сюда относятся и довоенные конфликты - Манчжурия, Эфиопия, Испания, Хасан, Халхин-гол; и параллельные войны - советско-польская, Зимняя, франко-таиландская. Но отношения часть-целое между ними не было.
Вот примерно так.
В ходе дальнейшего анализа это вопрос можно разбить на два:
1. можно ли считать события 17 сентября - 14 октября в кресах всходних советско-польской войной?
2. если да, то была ли эта война частью Второй мировой?
Первый вопрос довольно сложен и недонозначен. Лично я придерживаюсь мнения, что советско-польской войной эти события считать нельзя, но признаю, что и противоположная точка зрения достаточно аргументирована. Поэтому здесь, for the sake of argument, будем считать, что ответ на него "да, это была советско-польская война".
Но можно ли считать её частью Второй мировой?
Вторая мировая была войной между двумя коалициями великих держав - "Осью" и Объединёнными нациями. Понятно, что коалиции (как и эти их названия) сложились далеко не сразу и постоянно меняли свой состав. Некоторым странам по ходу войны довелось повоевать на стороне обеих коалиций, иные умудрились воевать даже одновременно на двух сторонах (в виде разных режимов). Но в целом, кроме пары сложных случаев, всегда можно сказать, что та или иная страна выступала на стороне одной из коалиций против другой. Это и является определяющим признаком участия во Второй мировой войне, причём не формальным, а сущностным.
По состоянию на 16 сентября 1939 г. коалиция Антанты состояла из Англии, ряда британских доминионов, Франции и Польши. В союзе с Германией тогда выступала только Словакия. 17 сентября 1939 г. Красная армия начала вторжение в восточную Польшу. Можем ли мы сказать, что этим действием СССР выступил против коалиции будущих Объединённых наций?
Оказывается нет.
Союзы связывающие западные державы с Польшей носили исключительно антигерманский характер. С Францией Польша имела пакт о взаимопомощи подписаный в Локарно, 16 октября 1925 г. В первой статье этого пакта говорилось:
In the event of Poland and France suffering from a failure to observe the undertaking arrived at this day between them and Germany with a view to the maintenance of general peace, France and reciprocally Poland ... undertake to lend each other immediate aid and assistance, if such a failure is accompanied by an unprovoked recourse to arms.
Пакт о взаимопомощи Польши с Англией был подписан 25 августа 1939 г. и предусматривал, что:
Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.
однако в секретном протоколе к этому Пакту оговаривалось:
Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия.
Агрессия со стороны иной державы не порождала casus foederis, а лишь требовала проведения консультаций о возможных мерах. У Польши, правда, был союзник, обязавшийся оказать помощь в случае советской агрессии - Румыния, - но даже он предпочёл этого не делать; впрочем это совсем уж к делу не относится. Таким образом вторжение СССР в Польшу приводило его в состояние войны только с Польшей, но никак не с антигерманской коалицией.
Кроме того, 17 сентября 1939 года МИД СССР разослал послам разных стран, в том числе Великобритании и Франции, ноту в которой разъяснялись мотивы вторжения в Польшу и, по поручению Правительства, заявлялось, что СССР будет прводить политику нейтралитета в отношении этих стран.
Никто из третьих стран не объявил войну СССР в связи с вторжением. Война (если называть её так) в кресах всходних осталась польским внутренним делом. В сентябре-октябре 1939 г. Польша участвовала в двух разных войнах - Второй мировой на западе и советско-польской на востоке.
Не сказать, чтобы эти войны совсем никак не были связаны. Вокруг Второй мировой в строгом понимании было целое облако конфликтов связанных с нею каузально и событийно. Сюда относятся и довоенные конфликты - Манчжурия, Эфиопия, Испания, Хасан, Халхин-гол; и параллельные войны - советско-польская, Зимняя, франко-таиландская. Но отношения часть-целое между ними не было.
Вот примерно так.
no subject
Date: 2009-09-03 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 10:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-03 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 10:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2009-09-05 03:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Попытке - зачот.
Date: 2009-09-03 10:04 pm (UTC)Re: Попытке - зачот.
Date: 2009-09-03 10:07 pm (UTC)Re: Попытке - зачот.
From:Re: Попытке - зачот.
From:Re: ÐопÑÑке - заÑоÑ.
From:Re: ÐопÑÑке - заÑоÑ.
From:СÑоило пÑоÑÑо повнимаÑелÑнÐ
From:Re: СÑоило пÑоÑÑо повнимаÑелÑÐ
From:Re: ÐопÑÑке - заÑоÑ.
From:ÐÑ Ñж Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑоÑÑиÑе за занÑдÑ
From:Re: ÐÑ Ñж Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿ÑоÑÑиÑе за занÑÐ
From:no subject
Date: 2009-09-03 11:40 pm (UTC)Как-то уж слишком быстро вы сдались :)
no subject
Date: 2009-09-04 01:23 am (UTC)Re: ÐамеÑил бÑ
From:Re: ÐамеÑил бÑ
From:Re: ÐамеÑил бÑ
From:Re: Заметил бы
From:Re: ÐамеÑил бÑ
From: (Anonymous) - Date: 2009-09-05 03:18 pm (UTC) - ExpandRe: ÐамеÑил бÑ
From:Re: ÐамеÑил бÑ
From:Re: ÐамеÑил бÑ
From:СмеÑнее дÑÑгое
From:no subject
Date: 2009-09-04 12:44 am (UTC)В советском документе 1939 года содержится также прямое доказательство того, что "мировая революция" была и оставалась главной целью советской стратегии того времени
Вы правда полагаете, что следующие за этим утверждением два абзаца являются являются подтверждением мысли в нём указанной?
(no subject)
From:(no subject)
From:Ðакие милÑе пÑиемÑики Ñ Â«Ð¾Ñе
From:ÐÑ Ð¾Ñ Ð¾ :)
From:no subject
Date: 2009-09-04 12:39 am (UTC)Очень интересно про договор
aы. А есть в тырнете ссылочки на пакты (и секретный протокольчик с Хранцией)?no subject
Date: 2009-09-04 01:21 am (UTC)Франко-польский секретного протокола не имел, ссылки в интернете на текст не знаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-04 12:47 am (UTC)Прошу внести мой протест в протокол.
no subject
Date: 2009-09-04 01:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-04 01:31 am (UTC)ÐÑавда, не понÑÑно, поÑÐµÐ¼Ñ Ñогда Ñж не на оз ХаÑан или Ð¥Ð°Ð»Ñ Ð¸Ð½-Ðоле? ÐÑе-Ñаки воевали Ñ Ð±ÑдÑÑим пÑоÑивником по ÐÐÐ.
no subject
Date: 2009-09-04 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 05:26 am (UTC)>иÑÐ½Ñ 1941 года поÑиÑай ÑÑо и неÑ
ÐоÑÐµÐ¼Ñ ÑÑо неÑ? ÐаÑало Ðимней.
no subject
Date: 2009-09-04 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-04 10:26 am (UTC)ТоÑно Ñакже ÐÐ½Ð³Ð»Ð¸Ñ Ð½Ðµ поÑпеÑила обÑÑвиÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¤Ð¸Ð½Ð»Ñндии.
СССРне поÑпеÑил обÑÑвиÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ ÐолгаÑии.
ÐавеÑнÑка много и дÑÑÐ³Ð¸Ñ Ð¿ÑимеÑов можно пÑивеÑÑи.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-04 10:33 am (UTC)Я Ð±Ñ ÑÑда еÑÑ Ð¸ "ÐаÑапÑлÑÑÑ" пÑиплÑÑовал
no subject
Date: 2009-09-04 10:47 am (UTC)ÐаÑа манÑÑа "ÐÑоÑÐ°Ñ Ð¼Ð¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð° - Ð¸Ð¼Ñ ÑобÑÑвенное" ни Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¸Ð· ваÑÐ¸Ñ (!) же пÑоблем не ÑеÑаеÑ.
Ðбо "миÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð°" - военнÑй ÑеÑмин, Ð²Ñ Ð¾Ð´ÑÑий в ÑоÑÑав имени ÑобÑÑвенного "ÐÑоÑÐ°Ñ Ð¼Ð¸ÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð°". ТоÑно Ñак же ÑеÑÐ¼Ð¸Ð½Ñ "плоÑадÑ" и "ÑлиÑа" Ð²Ñ Ð¾Ð´ÑÑ Ð² ÑоÑÑав имÑн ÑобÑÑвеннÑÑ "ÐÑаÑÐ½Ð°Ñ Ð¿Ð»Ð¾ÑадÑ" и "ТвеÑÑÐºÐ°Ñ ÑлиÑа".
ÐпÑеделиÑеÑÑ Ñ "плоÑадÑÑ" и Ñ "ÑлиÑей" и Ñогда на вопÑоÑÑ Ñипа - "а Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ ли ÑазÑÑÑеннÑе нÑÑ-йоÑкÑкие баÑни-близнеÑÑ Ð² ÑоÑÑав ÐÑаÑной плоÑади или ТвеÑÑкой ÑлиÑÑ?" - вам оÑвеÑаÑÑ Ð¾ÑделÑнÑми ÑÑаÑÑÑми не пÑидÑÑÑÑ :-)
no subject
Date: 2009-09-04 11:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ÐолÑÑко-ÑовеÑÑкой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ б
Date: 2009-09-04 10:56 am (UTC)14 ÑенÑÑбÑÑ ÐолоÑов пÑедлагал ШÑленбÑÑÐ³Ñ ÑледÑÑÑÑÑ ÑоÑмÑлÑ:
«ÐолÑÑа ÑазвалилаÑÑ, и вÑледÑÑвие ÑÑого Ñ Ð¡Ð¾Ð²ÐµÑÑкого СоÑза возникла Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð¿ÑийÑи на помоÑÑ ÑкÑаинÑам и белоÑÑÑам, коÑоÑÑм âÑгÑожалаâ ÐеÑманиÑ. ÐÑÐ¾Ñ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð´, ÑÑвеÑждал ÐолоÑов, Ð½ÐµÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼ Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¡Ð¾Ð²ÐµÑÑкий СоÑз Ñмог опÑавдаÑÑ Ñвое вмеÑаÑелÑÑÑво в Ð³Ð»Ð°Ð·Ð°Ñ ÑиÑÐ¾ÐºÐ¸Ñ Ð¼Ð°ÑÑ Ð¸ не пÑедÑÑал агÑеÑÑоÑом».
15 ÑенÑÑбÑÑ Ð Ð¸Ð±Ð±ÐµÐ½ÑÑоп попÑоÑил геÑманÑкого поÑла в СССРШÑленбÑÑга пеÑедаÑÑ ÑовеÑÑÐºÐ¾Ð¼Ñ ÑÑководÑÑÐ²Ñ ÑледÑÑÑее пÑедоÑÑеÑежение:
"ÐÑли не бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ð°ÑаÑа ÑÑÑÑÐºÐ°Ñ Ð¸Ð½ÑеÑвенÑиÑ..."
Ðа ÑÑо ÐолоÑов оÑвеÑал, ÑÑо Â«Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¸Ð½ÑеÑвенÑÐ¸Ñ Ð¡Ð¾Ð²ÐµÑÑкого СоÑза пÑоизойдÑÑ, веÑоÑÑно, завÑÑа или поÑлезавÑÑа. СÑалин в наÑÑоÑÑее вÑÐµÐ¼Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑÑлÑÑиÑÑеÑÑÑ Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½Ñми ÑÑководиÑелÑми, и ÑÑим веÑеÑом он, в пÑиÑÑÑÑÑвии ÐолоÑова, ÑÐºÐ°Ð¶ÐµÑ Ð¼Ð½Ðµ [ÐолоÑовÑ] Ð´ÐµÐ½Ñ Ð¸ ÑÐ°Ñ ÑовеÑÑкого наÑÑÑплениÑ».
Ðн повÑоÑил пÑÐ¾ÐµÐºÑ Ð¿ÑопагандиÑÑÑкого обоÑÐ½Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð²ÑоÑжениÑ; пÑи ÑÑом он «ÑоглаÑилÑÑ Ñ Ñем, ÑÑо планиÑÑемÑй ÑовеÑÑким пÑавиÑелÑÑÑвом пÑедлог ÑодеÑжал в Ñебе ноÑÑ, обиднÑÑ Ð´Ð»Ñ ÑÑвÑÑв немÑев, но пÑоÑил, пÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð²Ð¾ внимание ÑложнÑÑ Ð´Ð»Ñ ÑовеÑÑкого пÑавиÑелÑÑÑва ÑиÑÑаÑиÑ, не позволÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð±Ð½Ñм пÑÑÑÑкам вÑÑаваÑÑ Ð½Ð° наÑем пÑÑи. СовеÑÑкое пÑавиÑелÑÑÑво, к ÑожалениÑ, не видело какого-либо дÑÑгого пÑедлога, поÑколÑÐºÑ Ð´Ð¾ ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ Ð¡Ð¾Ð²ÐµÑÑкий СоÑз не беÑпокоилÑÑ Ð¾ ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¼ÐµÐ½ÑÑинÑÑÐ²Ð°Ñ Ð² ÐолÑÑе и должен бÑл Ñак или инаÑе опÑавдаÑÑ Ð·Ð° гÑаниÑей Ñвое ÑепеÑеÑнее вмеÑаÑелÑÑÑво»
Ð ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¾ÑеÑедÑ, ÐлавнокомандÑÑÑий полÑÑкой аÑмией Ð Ñдз-Ð¡Ð¼Ð¸Ð³Ð»Ñ Ð¾Ñдал пÑиказ ÑледÑÑÑего ÑодеÑжаниÑ:
С СовеÑами в бои не вÑÑÑпаÑÑ, оказÑваÑÑ ÑопÑоÑивление ÑолÑко в ÑлÑÑае попÑÑок Ñ Ð¸Ñ ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ ÑазоÑÑÐ¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ ÑаÑÑей, коÑоÑÑе воÑли в ÑопÑикоÑновение Ñ ÑовеÑÑкими войÑками. С немÑами пÑодолжаÑÑ Ð±Ð¾ÑÑбÑ.
РпоÑол ÐжибовÑкий оÑказалÑÑ Ð¿ÑинимаÑÑ Ð½Ð¾ÑÑ.
ÐодÑобнее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%281939%29
Так ÑÑо по вÑем даннÑм вполне оÑевидно, ÑÑо дейÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð¡Ð¡Ð¡Ð Ð½Ð¾Ñили вÑе аÑÑибÑÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ военнÑÑ (в Ñом ÑиÑле боевÑÑ ) дейÑÑвий (агÑеÑÑиÑ, наÑÑÑпление, бомбежки, оккÑпаÑиÑ, инÑеÑвенÑиÑ, ÑлÑÑимаÑÑм и Ñак далее). ÐÑ ÐºÐ¾ÑоÑÑÑ ÐолÑÑа пÑÑалаÑÑ ÑклониÑÑÑÑ.
Re: ÐолÑÑко-ÑовеÑÑкой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ
Date: 2009-09-04 11:18 am (UTC)Re: ÐолÑÑко-ÑовеÑÑкой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ
From:Re: ÐолÑÑко-ÑовеÑÑкой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ
From:Re: ÐолÑÑко-ÑовеÑÑкой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ
From:Re: ÐолÑÑко-ÑовеÑÑкой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ
From:Re: ÐолÑÑко-ÑовеÑÑкой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ
From:JµR¸0ÿ¾»/ö\l¼°ëÂ>] µï¦[/6A.ìTrÔ ½».ì½°UáÂÆÝv_ا§paºzÝû
From:Re: ÐолÑÑко-ÑовеÑÑкой Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ðµ
From:Ðменно 17,09,1939
Date: 2009-09-04 11:12 am (UTC)ÐÑгÑÐ¼ÐµÐ½Ñ Ð¾ коалиÑиÑÑ Ð½Ðµ вÑдеÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð¿ÑоÑÑого ÑолÑка. ÐÑи коалиÑии ÑкладÑвалиÑÑ Ð½Ð° вÑÑм вÑеменном пÑоÑÑжении военнÑÑ (боевÑÑ ) дейÑÑвий. Ðного ÑÑÑан пеÑÐµÑ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸ из одной коалиÑии в дÑÑгÑÑ (некоÑоÑÑе дваждÑ). Ðного ÑÑÑан имели "оÑобÑÑ" полиÑÐ¸ÐºÑ (вÑоде и Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¸, но не вели боевÑÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвий (или вели локалÑнÑе), и даже оÑказÑвали ÑоÑÐ·Ð½Ð¸ÐºÑ Ð² помоÑи). Ðднако вÑе они попадаÑÑ Ð² ÑпиÑок ÑÑаÑÑников ÐÐÐ.
Ðменно поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð»Ð¾Ð³Ð¸ÐºÐ° Ñ ÑÐ¾Ð¼Ð°ÐµÑ Ð¸ далÑÑе. Ðменно поÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÐÐРне Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ ÑеÑÐºÐ¸Ñ , ÑоглаÑованнÑÑ Ð´Ð°Ñ Ð½Ð°Ñала и оконÑаниÑ. Ðо ÐÐРвÑÑд ли ÑникалÑна. ÐÑмаÑ, ÑÑо ÑÑоило Ð±Ñ Ð¿ÑовеÑÑи ÑÑавниÑелÑнÑй анализ Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð² ÑÑом ÑазобÑаÑÑÑÑ.
Re: Ðменно 17,09,1939
Date: 2009-09-04 12:15 pm (UTC)РвÑÑ Ð¾ÑÑалÑное еÑÑÑ ÐºÐ°Ð·ÑиÑÑика, ÑоÑмализм и кÑÑÑкоÑвоÑÑÑво.
ÐпÑоÑем, Ñ ÑоÑмалÑной ÑÑоÑÐ¾Ð½Ñ Ð¡Ð¡Ð¡Ð Ñоже не воевал ни пÑоÑив бÑиÑанÑко-ÑÑанко-полÑÑкой коалиÑии, ни на ÑÑоÑоне геÑманÑкой.
Re: Ðменно 17,09,1939
From:Re: Ðменно 17,09,1939
From:Re: Ðменно 17,09,1939
From:no subject
Date: 2009-09-04 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-05 01:50 am (UTC)(no subject)
From:извиниÑе, но ÑÑо бÑед
Date: 2009-09-08 09:38 am (UTC)ЧÑо по ваÑÐµÐ¼Ñ Ð¾Ð¿ÑÐµÐ´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°ÐµÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¼Ð¸Ñовой?
ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ Ð±
Date: 2009-09-08 02:45 pm (UTC)а) бÑла ÑÐ°ÐºÐ°Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð° "ÐÑоÑÐ°Ñ Ð¼Ð¸ÑоваÑ" ;
б) она наÑалаÑÑ Ð½Ð°Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸ÐµÐ¼ ÐеÑмании на ÐолÑÑÑ (Ñ Ð¾ÑÑ Ñ Ð°ÑакÑÐµÑ Ð¼Ð¸Ñовой пÑинÑла позже) ;
в) вÑоÑжение СССРв ÐолÑÑÑ Ð½Ðµ ÑвлÑеÑÑÑ ÑÑаÑÑием в ÑÑой войне.
Re: ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ
From:Re: ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ
From:Re: ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ
From:Re: ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ
From:Re: ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ
From:Re: ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ
From:Re: ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ
From:Re: ÐепонÑÑное глÑпÑÑ ÐºÐ°Ð¶ÐµÑÑÑ
From:Re: Непонятное глупцу кажется бредом
From: (Anonymous) - Date: 2012-05-10 12:14 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2009-09-15 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-17 03:29 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-09-19 09:10 am (UTC)Я добавил в Ñвой поÑÑ Ð¾Ð¿Ñеделение миÑовой войнÑ: http://ivanovish.livejournal.com/1715.html
ÐиÑÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð° - война за пеÑедел Ñже поделенного миÑа, в коÑоÑÑÑ Ð²ÐºÐ»ÑÑÐµÐ½Ñ ÐºÑÑпнÑе коалиÑии, блоки, ÑоÑÐ·Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑв, в коÑоÑÑÑ Ð¿ÑÑмо или коÑвенно вовлекаÑÑÑÑ Ð²Ñе ведÑÑие гоÑÑдаÑÑÑва миÑа и коÑоÑÐ°Ñ ÑаÑпÑоÑÑÑанÑеÑÑÑ Ð½Ð° вÑе или болÑÑÑÑ ÑаÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÑиненÑов, акваÑоÑий океанов и моÑей.
Ðак видим СССРвÑÑÑпил в миÑовÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ 17 ÑенÑÑбÑÑ 1939 года.
ÐÑ...
Date: 2009-09-28 04:48 pm (UTC)Ðак Ð²Ñ Ð¸Ð·ÑÑно, однако, обоÑли ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑ.
Re: ÐÑ...
Date: 2009-09-28 06:31 pm (UTC)ÐÑли пÑедположиÑÑ, ÑÑо Ð²Ñ Ð² Ñакой коÑÑвой ÑоÑме на Ñамом деле Ñ Ð¾Ñели ÑпÑоÑиÑÑ: "а ÑÑÑеÑÑвовала ли полÑÑÐºÐ°Ñ Ð°ÑÐ¼Ð¸Ñ 17 ÑенÑÑбÑÑ 1939 г.?", Ñо оÑÐ²ÐµÑ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶Ð¸ÑелÑнÑй. Ðа, еÑÑ ÑÑÑеÑÑвовала.
no subject
Date: 2009-12-17 03:23 am (UTC)