Тема Пакта, однако, не отпускает.
Sep. 22nd, 2009 08:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyМихаил Мельтюхов, как известно, интерпретирует советскую политику в конце 30-х начале 40-х как борьбу за возвращение СССР в клуб великих держав. Под этим же углом он рассматривает и лавирование СССР между Антантой и Германией.
С одной стороны:
С другой:
Вполне соглашаясь с Михаилом Ивановичем по поводу свободы рук в Восточной Европе, не могу согласиться в остальном. Пакт нельзя рассматривать изолировано. Пакт был только первым шагом по длинной дороге советско-германского сближения. За пактом последовал договор о Дружбе и границе, серия торговых соглашений, ряд дружественных дипломатических жестов (например признание всех марионеточных режимов появившихся при новом порядке). Исследуя движение СССР по этой дороге, можно заметить, что "широкое пространство для манёвра между воюющими группировками" советским руководством практически не использовалось.
Сталин совершенно явно сделал ставку на "Новый порядок" в Европе, но ошибся, определяя свою роль в этом "Новом порядке". Что и было продемонстрировано на ноябрьских 1940 года переговорах Молотова в Берлине. Москва расчитывала на, то что заинтересованность Германии в углублении дружественных отношений побудит его учесть советские интересы на Балканах и на Ближем Востоке. Гитлер же интерпретировал Пакт совсем по иному.
Действительно, суть содержания секретного Протокола и последующих его уточнений - в определении границы между сферами интересов Германии и СССР в Европе. Иначе говоря, подписывая Пакт, Молотов давал от имени СССР обещание не лезть в Европу западнее этой границы. Если рассмотреть это под углом обретения утраченной великодержавности, то видно, что подписывая Пакт СССР добровольно отказывался от позиции великой европейской державы. Ибо обещал не заходить на кухню реальной европейской политики, которая вся варилась западнее линии Молотова-Риббентропа.
То есть, если полагать, что целью внешней политики СССР было возвращение СССР в европейский (а значит и мировой) концерт, то оценка Мельтюховым Пакта, как "значительной удачи советской дипломатии" противоречит реальному положению дел, так как Пакт практически исключал СССР из европейской политики в обмен на свободу рук в землях ранее принадлежавших Российской Империи. Исходя из его собственных интерпретаций, Михаилу Ивановичу следовало бы оценивать Пакт не как удачу, а как провал.
Такие дела.
С одной стороны:
Договоренность с Англией и Францией требовала согласия этих стран на признание СССР европейской великой державой и усиление его влияния на континенте. Лондон и Париж оказались не способны пойти на такую уступку...
С другой:
...благодаря пакту СССР получил признание своих интересов со стороны великой европейской державы... советско-германский пакт о ненападении можно расценивать как значительную удачу советской дипломатии, которая смогла переиграть британскую дипломатию и достичь своей основной цели — остаться вне европейской войны, получив при этом значительную свободу рук в Восточной Европе, более широкое пространство для маневра между воюющими группировками в собственных интересах.
Вполне соглашаясь с Михаилом Ивановичем по поводу свободы рук в Восточной Европе, не могу согласиться в остальном. Пакт нельзя рассматривать изолировано. Пакт был только первым шагом по длинной дороге советско-германского сближения. За пактом последовал договор о Дружбе и границе, серия торговых соглашений, ряд дружественных дипломатических жестов (например признание всех марионеточных режимов появившихся при новом порядке). Исследуя движение СССР по этой дороге, можно заметить, что "широкое пространство для манёвра между воюющими группировками" советским руководством практически не использовалось.
Сталин совершенно явно сделал ставку на "Новый порядок" в Европе, но ошибся, определяя свою роль в этом "Новом порядке". Что и было продемонстрировано на ноябрьских 1940 года переговорах Молотова в Берлине. Москва расчитывала на, то что заинтересованность Германии в углублении дружественных отношений побудит его учесть советские интересы на Балканах и на Ближем Востоке. Гитлер же интерпретировал Пакт совсем по иному.
Действительно, суть содержания секретного Протокола и последующих его уточнений - в определении границы между сферами интересов Германии и СССР в Европе. Иначе говоря, подписывая Пакт, Молотов давал от имени СССР обещание не лезть в Европу западнее этой границы. Если рассмотреть это под углом обретения утраченной великодержавности, то видно, что подписывая Пакт СССР добровольно отказывался от позиции великой европейской державы. Ибо обещал не заходить на кухню реальной европейской политики, которая вся варилась западнее линии Молотова-Риббентропа.
То есть, если полагать, что целью внешней политики СССР было возвращение СССР в европейский (а значит и мировой) концерт, то оценка Мельтюховым Пакта, как "значительной удачи советской дипломатии" противоречит реальному положению дел, так как Пакт практически исключал СССР из европейской политики в обмен на свободу рук в землях ранее принадлежавших Российской Империи. Исходя из его собственных интерпретаций, Михаилу Ивановичу следовало бы оценивать Пакт не как удачу, а как провал.
Такие дела.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-22 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 10:19 pm (UTC)ÐожалÑй не ÑоглаÑÑÑÑ - в ÑезÑлÑÑаÑе пакÑа (и немедленно за ним поÑледовавÑÐ¸Ñ ÑобÑÑий) СССРоказалÑÑ Ð² евÑопейÑкой полиÑике ÑигÑÑой пеÑвой велиÑÐ¸Ð½Ñ - коÑоÑÑÑ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ Ð¸Ð³Ð½Ð¾ÑиÑоваÑÑ Ñже никомÑ.
no subject
Date: 2009-09-22 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 10:37 pm (UTC)Ðднако Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, ÑÑо на Ñамом деле кÑемлевÑкий гоÑÐµÑ Ð´Ð¾ конÑа никогда не веÑил ÐиÑлеÑÑ - инаÑе, возможно, клÑнÑл Ð±Ñ Ð½Ð° его пÑÐµÐ´Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ 1940 года о Ñазделе ÑÑÐµÑ Ð²Ð»Ð¸ÑÐ½Ð¸Ñ Ð½Ðµ ÑолÑко в ÐвÑопе, но и в Ðзии, где, еÑли не оÑибаÑÑÑ, СовеÑÑÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð¡Ð¾ÑÐ·Ñ Ð¿ÑедлагалаÑÑ ÑкÑпанÑÐ¸Ñ Ð½Ð° Ñг аж до ÐеÑÑидÑкого залива. Я же дÑмаÑ, ÑÑо не пÑÐ°Ð²Ñ Ð½Ð¸ ÐÑ, ни ÐелÑÑÑÑ Ð¾Ð². ÐолиÑика СÑалина не бÑла ÑÑÐ¾Ð»Ñ ÑÑÑаÑегиÑеÑки пÑоÑÑиÑанной. ÐÐ´Ñ Ð½Ð° договоÑенноÑÑÑ Ñ ÐиÑлеÑом, он добивалÑÑ ÑÑгÑбо ÑакÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¿ÑеимÑÑеÑÑв, поÑколÑÐºÑ Ð¿Ð°ÐºÑ Ð´Ð°Ð²Ð°Ð» ÐµÐ¼Ñ Ð±ÐµÐ·Ð¾Ð¿Ð°ÑноÑÑÑ Ð½Ð° неÑколÑко Ð»ÐµÑ (вÑÑд ли в авгÑÑÑе 39-го можно бÑло пÑедвидеÑÑ, ÑÑо ФÑанÑÐ¸Ñ ÑÑÑ Ð½ÐµÑ Ñак бÑÑÑÑо, ÑкоÑее логиÑнÑм бÑло ÑаÑÑÑиÑÑваÑÑ Ð½Ð° новÑÑ Ð·Ð°ÑÑжнÑÑ Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð½Ð° Ðападе по ÑÐ¸Ð¿Ñ 1ÐÐ, ÑÐµÐ¼Ñ ÐоÑква могла ÑолÑко ÑадоваÑÑÑÑ) и пÑиноÑил опÑеделеннÑе пÑеимÑÑеÑÑва - в виде болÑÑей вÑдвинÑÑоÑÑи в западном напÑавлении - пÑи лÑбом иÑÑ Ð¾Ð´Ðµ пÑедполагаемой длиÑелÑной боÑÑÐ±Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð°Ð´Ð½Ñми деÑжавами и ÐеÑманией.
СÑалин игÑал ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¿Ð°ÑÑиÑ, и игÑал, надо оÑдаÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾Ðµ, не Ñак Ñж Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾, - но не ÑÑел неÑколÑко ÑакÑоÑов, коÑоÑÑе, впÑоÑем, ÑÑÑдно бÑло ÑÑеÑÑÑ: внаÑале - ÑлабоÑÑÑ Ð¤ÑанÑии, а поÑом, в конÑе 40-го и наÑале 41-го, - ÑпоÑÑÑво Ðнглии. Т.е. внаÑале он ÑаÑÑÑиÑÑвал на Ñо, ÑÑо бÑÐ´ÐµÑ Ñем ÑÑеÑÑим (веÑнее, ÑеÑвеÑÑÑм), коÑоÑÑй ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð² ÑÑоÑонке Ð¾Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑой дÑаки и ÑмееÑÑÑ, а поÑом, когда ФÑанÑÐ¸Ñ ÑÑÑ Ð½Ñла, полагал, ÑÑо нÑжно вÑеми Ñилами оÑкÑпаÑÑÑÑ Ð¾Ñ ÐºÐ°Ð·Ð°Ð²ÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ð±ÐµÐ´Ð¸Ð¼Ñми немÑев, коÑоÑÑе воÑ-Ð²Ð¾Ñ Ð´Ð¾Ð´Ð°Ð²ÑÑ ÐнглиÑ, и макÑималÑно оÑÑÑнÑÑÑ Ð²ÑемÑ, Ñ.к. СССРбÑл к войне еÑе не гоÑов. ÐÑÑÑда его Ð»Ð¸Ð½Ð¸Ñ "не поддаваÑÑÑÑ Ð½Ð° пÑовокаÑии", заÑвление ТÐСС Ð¾Ñ 14.06.41 и невеÑие в Ñо, ÑÑо немÑÑ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑелÑно напали 22.06.
no subject
Date: 2009-09-22 11:11 pm (UTC)Ðогда незавиÑÐ¸Ð¼Ð°Ñ ÐолÑÑа бÑла ликвидиÑована по пÑиÑине извеÑÑнÑÑ ÑобÑÑий, СССРв евÑопейÑкÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸ÑÐ¸ÐºÑ Ð²ÐµÑнÑлÑÑ. ÐÑавда, неÑколÑко ÑвоеобÑазно, но вÑе Ñавно в Ñаком ÑазÑезе ÐÐРом СÑалин ÑÑбил окно в ÐвÑопÑ.
no subject
Date: 2009-09-22 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-22 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 01:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 02:13 am (UTC)ÐÑÑаÑи, инÑеÑеÑно, ÑÑо в опеÑаÑивнÑÑ Ð¿Ð»Ð°Ð½Ð°Ñ ÐеÑÐ¼Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ñодолжала ÑаÑÑмаÑÑиваÑÑÑÑ ÐºÐ°Ðº главнÑй пÑоÑивник веÑÑ Ð¿ÐµÑиод. Ðаже не ЯпониÑ, а ÐеÑманиÑ. РпланиÑовании Ñего-Ñо на ближнем воÑÑоке наÑим ÐенÑÑабом мне не извеÑÑно.
no subject
Date: 2009-09-23 02:19 am (UTC)РнекоÑоÑом Ñоде ÐÐ°ÐºÑ - пÑизнание пÑовала пÑежней полиÑики, когда опÑÑнÑм пÑÑÑм вÑÑÑнили, ÑÑо договоÑиÑÑÑÑ Ñ Ðнглией и ФÑанÑией на пÑиемлемÑÑ ÑÑловиÑÑ Ð½Ðµ полÑÑаеÑÑÑ.
no subject
Date: 2009-09-23 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 04:44 am (UTC)РвоÑÐ¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐлилÑевой - как папа вздÑÑ Ð°Ð», деÑкаÑÑ Ñ Ð½ÐµÐ¼Ñами Ð¼Ñ Ð±Ñли Ð±Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð¾Ð±ÐµÐ´Ð¸Ð¼Ñ?
ÐоÑоÑе - клÑнÑл ÑÑаÑÑй, ÑазмеÑÑалÑÑ, да Ð²Ð¾Ñ ÐºÐ°Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð·Ð°Ð´Ð½Ð¸Ñа, обоÑзевÑий на запÑгивании лимиÑÑоÑов, подвел. РаздÑажил дедÑÑкÑ, ÑÑÑ Ð¸ Ñказке конеÑ.
no subject
Date: 2009-09-23 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 06:46 am (UTC)"...ÑелÑÑ Ð²Ð½ÐµÑней полиÑики СССРбÑло возвÑаÑение СССРв евÑопейÑкий (а знаÑÐ¸Ñ Ð¸ миÑовой) конÑеÑÑ, Ñо оÑенка ÐелÑÑÑÑ Ð¾Ð²Ñм ÐакÑа, как "знаÑиÑелÑной ÑдаÑи ÑовеÑÑкой дипломаÑии" пÑоÑивоÑеÑÐ¸Ñ ÑеалÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ», Ñак как ÐÐ°ÐºÑ Ð¿ÑакÑиÑеÑки иÑклÑÑал СССРиз евÑопейÑкой полиÑики в обмен на ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ ÑÑк в землÑÑ Ñанее пÑинадлежавÑÐ¸Ñ Ð Ð¾ÑÑийÑкой ÐмпеÑии."
Свобода ÑÑк в землÑÑ Ñанее пÑинадлежавÑÐ¸Ñ Ð Ð¾ÑÑийÑкой ÐмпеÑии - ÑÑо Ñам по Ñебе оÑÐµÐ½Ñ Ð·Ð½Ð°ÑиÑелÑнÑй Ñаг по ÑвелиÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ñои СССРв еÑовпейÑкой полиÑике, знаÑиÑелÑноÑÑÑ ÑÑой Ñоли заÑем бÑла пÑодемонÑÑÑиÑована Ñ 41 по 45 годÑ.
ÐÑли СÑалин дейÑÑвиÑелÑно делал ÑÑÐ°Ð²ÐºÑ Ð½Ð° новÑй поÑÑдок, Ñо по ÑÑÑи евÑопейÑÐºÐ°Ñ (еÑли не евÑазийÑкаÑ) полиÑика Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ заклÑÑалаÑÑ Ð²Ð¾ взаимооÑноÑениÑÑ ÐеÑмании и СССР, ÑмеÑалаÑÑ Ð²Ð¾ÑÑоÑнее, и ÑвелиÑение ÑÑеÑÑ Ð²Ð»Ð¸ÑÐ½Ð¸Ñ Ð² немеÑком подбÑÑÑÑе в ÑезÑлÑÑаÑе пакÑа пеÑеоÑениÑÑ ÑÑÑдно.