fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Почему американцы проиграли войну во Вьетнаме и обязательно проиграют в Афганистане и Ираке? Потому, что в американском кино повстанцы всегда выигрывают у Империи. Что в Star Wars, что в Patriot, что в ... У них нет модели победы в такой войне, они подсознательно уверены, что победа над повстанцами невозможна. А человек не в состоянии делать вещи в невозможности которых он уверен.

Переименование повстанцев в террористов похоже не очень тут помогает.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

+1

Date: 2009-11-23 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Верно подмечено!

Date: 2009-11-23 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Контрпример: Звездный Путь.

Date: 2009-11-23 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Американцы по сути своей - нация повстанцев :) Основатели США были именно, что повстанцами.

Date: 2009-11-23 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
…и выиграли у империи. Всё верно. Об этом и речь. ;) Только от той нации осталось немного, чисто по хронологическим сображениям. Сейчас они (как страна) в совершенно другой роли.

Date: 2009-11-23 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Ну в нас тоже от славян времен Рюрика осталось мало чего :) Но историческая традиция жива. Мы вполне себе искренне считаем себя их наследниками.

Date: 2009-11-23 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
"Звездные войны" были после Вьетнама :-)

Date: 2009-11-23 05:39 am (UTC)

Date: 2009-11-23 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] diesel-driver.livejournal.com
С другой стороны...

Дверь камеры распахнулась. Вошел человек, вкатил подобие тележки,
навалом груженной книгами. Позади выросла фигура Военного наставника.
- Эттил Врай, отвечайте, почему у вас в доме хранились запрещенные
земные книги.
Все эти "Удивительные истории", "Научные рассказы", "Фантастические
повести". Объясните.
И он стиснул руку Эттила повыше кисти. Эттил вырвал руку.
- Если вы намерены меня расстрелять, стреляйте.
Именно из-за этой литературы я и не желаю воевать с Землей. Из-за этих
книг ваше вторжение обречено.
- Как так? - Наставник хмуро покосился на пожелтевшие от времени
журналы.
- Возьмите книжку, - сказал Эттил. - Любую, на выбор. С тысяча
девятьсот двадцать девятого - тридцатого и до тысяча девятьсот пятидесятого
года по земному календарю в девяти рассказах из десяти речь шла о том, как
марсиане вторглись на Землю.
- Ага!.. - Военный наставник улыбнулся и кивнул.
- ...а потом потерпели крах, - докончил Эттил.
- Да это измена! Держать у себя такие книги!
- Называйте, как хотите. Но дайте мне сделать кое какие выводы. Каждое
вторжение неизменно кончалось пшиком по милости какого-нибудь молодого
человека по имени Мик, Рик, Джик или Беннон; как правило, он худощавый и
стройный, родом ирландец, действует в одиночку и одолевает марсиан.
- И вы смеете в это верить!
- Что земляне и правда на это способны, не верю. Но поймите. Наставник,
у них за плечами традиция поколение за поколением в детстве зачитывалось
подобными выдумками. Они просто напичканы книжками о безуспешных нашествиях.
У нас, марсиан, таких книг нет и не было, верно?
- Ну-у...
- Не было.
- Пожалуй, что и так.
- Безусловно, так, сами знаете. Мы никогда не сочиняли таких
фантастических выдумок. И вот теперь мы поднялись, мы идем в бой - и
погибнем.
- Странная логика. При чем тут старые журналы?
- Боевой дух. В этом вся соль. Земляне знают, что они не могут не
победить. Это знание у них в крови. Они не могут не победить. Они отразят
любое вторжение, как бы великолепно его ни организовать. Книжки, которых они
начитались в юности, придают им неколебимую веру в себя, где нам с ними
равняться! Мы, марсиане, не так уж уверены в себе; мы знаем, что можем
потерпеть неудачу. Как мы ни бьем в барабаны, как ни трубим в трубы, а дух
наш слаб.

(с)http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/r_betonomeshalka.txt

Date: 2009-11-23 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Вряд ли данные фильмы формируют мировоззрение политиков и военных...
Фильмов же, в которых хорошие полицейские и военные побеждают хитрых терорристов - пруд пруди.

Date: 2009-11-23 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] klaaz.livejournal.com
В "Хранителях" в альтернативной реальности американцы побеждают во Вьетнаме. Но одновременно в США происходит укрепление авторитаризма (расстрел мирных демонстраций, фактическое установление диктатуры Р.Никсона и т.д.). Отсюда одна из идей фильма - нужна ли была победа ценой потери свободы?

Date: 2009-11-23 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
- Что случилось с американской мечтой?
- Она стала реальностью.

Date: 2009-11-23 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] stepsa.livejournal.com
А причем тут "наследники"? Вы же говорите не про "наследников", а про "нацию повстанцев", постулируя идентичность тех и теперешних, мотивируя тем, что 250 без малого лет назад дальние предки теперешних куда-то там восстали. Чего тогда австралийцев не посадить?

В том, что наследники никто как-то особо и не спорит. Только вот даже с прадедами у нас на индивидуальном-то уровне мало общего…

Date: 2009-11-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Ну как-же.. Это же вещи, которые они учат все эти без малого 250 лет в школе. Про войну за независимость и про отцов основателей. Заряжают думаю не хуже, чем нас в советском детстве про Аврору, Великий Октябрь и друга всех детей дедушку Ленина. Отсюда "прошитый" в душе каждого американца образ повстанца воюющего с непобедимой империей за право жить на своей земле по своим законам.
Я тут подумал. Ведь с другой стороны американцев точно так-же можно рассматривать как народ оккупантов и экспансионистов. Они ведь довольно большую часть своей истории активно покоряли, вытесняли и уничтожали коренное население. Некоторые даже берут на себя смелость утверждать, что это был настоящий геноцид. Но о покорении индейцев не рассказывают детям на уроках истории как о славных страницах прошлого. И образ покорителя и усмирителя варваров не складывается в сознании людей как позитивный.

"Выдумываете мальчика" (с)

Date: 2009-11-23 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Победить повстанцев легко: надо уничтожить их базы. Или отрезать подполье от них.
По каким то причинам США не уничтожает базы, не отрезает их от повстанцев.
Ну с "тропой Хошимина" как то вроде бы понятно: СССР не позволил, великий и ужасный. А вот с Ираком уже в чистом виде странности.
Это определяется некими внутриполтическими факторами в самих США. Вам они должны быть лучше известны, чем мне. С удовольствием бы выслушал.
После Ирака я как то иначе начал относится и к войне в Индокитае.

Date: 2009-11-23 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
У них нет модели победы в такой войне, они подсознательно уверены, что победа над повстанцами невозможна.

Модель-то как раз есть. См. труды Leroy Thompson, в первую голову The Counter Insurgency Manual (http://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=350145092&searchurl=an%3DLeroy%2BThompson%26sortby%3D1%26x%3D0%26y%3D0). Немецкие ягдгруппы - жалкое подобие левой руки, ага.

Опять же, есть некоторые сомнения, что американцы отождествляют себя именно с Империей. Но тут я не готов судить,

<скептически>

Date: 2009-11-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Да щас.
Самую главную войну (http://en.wikipedia.org/wiki/American_civil_war) американские повстанцы таки проиграли.

Date: 2009-11-23 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] ursusrussus.livejournal.com
Есть еще вариант - США это Империя, считающая себя повстанцами, которая воюет с повстанцами, которых считает Империей.

Date: 2009-11-23 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] ai-sur.livejournal.com
Рсскажите это индейцам. Или морской пехоте - имеющей прекрасный опыт на Филлипинах и в Латинской Америке. Хотя это, конечно, все давно было, до Звездных войн и Патриотов.

Date: 2009-11-23 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
ниже я отписал об этом

Date: 2009-11-23 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
я здесь человек посторонний но меня в который раз не покидает ощущение, что Вы и хозяин журнала - одно и то же лицо. Не знаете с чем это может быть связано?

Date: 2009-11-23 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Это цитата из фильма

Re: <скептически>

Date: 2009-11-23 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Вот именно.

Date: 2009-11-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Прошу меня извинить. Видимо просто сходство лиц на юзерпике.

<вздохнув>

Date: 2009-11-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Причем эта война была для американцев ключевой.
После нее все стало плохо и становилось все хуже с каждым новым презом.

скорее

Date: 2009-11-23 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
морально приемлемой модели (не "как индейцев - всех замочить")...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios