Про народно-гренадёрские дивизии.
Jun. 7th, 2010 08:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyВ девятом томе 12-томника "Истории второй мировой" в разделе "Вооруженные силы и особенности военного искусства фашистской Германии и милитаристской Японии" написано:
Ссылка в тексте только одна: после первого предложения стоит сноска на "Сухопутную армию Германии" Мюллера-Гиллебрандта. Надо ли говорить, что в Мюллере нет ничего ни про худшее вооружение и моторизацию народно-гренадёрских, ни про комплектование их отбросами.
После такого текста особенно познавательно почитать, что же пишут про народно-гренадерские дивизии сами немцы.
Как известно, союзникам после войны достался не только фон Браун, но и немалое количество немецких генералов. Все они были многократно опрошены и засажены писать интересующую союзников аналитику (собственно книжка Мюллера-Гиллебрандта родилась как раз из его работ, выполненныхпо заданию американцев). Писали немцы свои тексты по самым разнообразным аспектам боевой деятельности Вермахта, есть среди этих текстов и тесктик по народно-гренадёрским дивизиям (Foreign Military Studies, P #065).
Опрошенные работники орготдела Генштаба и командиры таких дивизий рассказывают совсем другие истории.
Например по вооружению, оказывается, народно-гренадёрские не уступали, а превосходили обычные дивизии ибо туда в первую очередь направлялись, скажем, штурмовые винтовки (каждая гренадёрская рота имела два взвода "автоматчиков" вооружённых штурмгеверами). И моторизованы они были не хуже (хотя и не лучше), чем современные им пехотные дивизии.
И личный состав туда оказывается направлялся не худший, а лучший - кадр дивизий формировался из отборных офицеров, унтер-офицеров и солдат, имеющих боевой опыт, а добивались до штата молодёжью нового призыва (1926 и 1927 годов рождения). После 20 июля 1944 все "народные" части (куда кроме фолькс-гренадиров входили фолькс-артиллеристы, фолькс-реактивные миномётчики и др.) подчиняются в строевом отношении Гиммлеру, и получают специальный порядок комплектования. В октябре, в управлении по персоналу создаётся даже специальный отдел для комплектования "народных" частей.
Несколько раз в тексте народно-гренадёрские дивизии сравниваются с гвардейскими дивизиями Красной армии - тоже, дескать, элитные и лучше вооружённые соединения.
Впрочем, это конечно всё в идеале. на практике, как отмечают опрошенные, народно-гренадёрские дивизии были брошены в бой раньше, чем успели завершить боевую подготовку. В результате, молодые новобранцы не успели образовать прочный сплав с ветеранским кадром этих дивизий, отчего дивизии показали себя в бою хуже, чем от них ожидали.
Занятно, что фраза "комплектовались из военнослужащих авиации и военно-морского флота, имевших ограничения по состоянию здоровья, а также из лиц, которые ранее не подлежали призыву в вермахт либо по возрасту (пожилые, подростки), либо по своей специальности, особо важной на производстве" чуть ли не в прямую заимствована из американской работы (хотя и без ссылки). Опрошенные немцы утверждают, что поддерживать высокие стандарты комплектования народно-гренадёрских дивизий не удалось, и ближе к концу войны (т.е. вероятно весной 1945) они уже состояли в основном из солдат, переданных их люфтваффе и кригсмарине, не имевших опыта сухопутных боёв. Для народно-гренадёрских дивизий формирования 1944 года это было не так.
А вторая половина фразы (начиная с "имевших ограничения по состоянию здоровья") взята из разделов про фольксштурм, той же работы. При этом в тексте несколько раз объясняется, что фольксштурм не имел с фолькс-гренадирами ничего общего, кроме приставки "фолькс-", и вообще не являлся частью вооружённых сил. И в фольксштурм, таки да, попадали те, кто не попал в Вермахт по возрасту, здоровью или брони. Но в голове авторов двенадцатитомника всё смешалось.
Интересно, зачем понадобилось товарищам из Института Военной Истории писать столько лжи по поводу народно-гренадерских дивизий? Ответ легко обнаруживается в десятом томе двенадцатитомника. Для обоснования вот такого утверждения:
Действительно, основная масса народно-гренадёрских дивизий первой волны была задействована в наступлении в Арденнах. Если признать эти дивизии элитными (или хотя бы попыткой на элитные), то разрушается стройная ИВИшная картина войны на западном фронте, где, несмотря на огромное превосходство, вяло топчутся союзники, сдерживаемые набранными с бору по сосенке желудочно-кишечными дивизиями.
Характерной переменой в тактическом звене вермахта явилось начавшееся в июле 1944 г. формирование так называемых народно-гренадерских дивизий. По структуре они почти не отличались от пехотных дивизий, но в вооружении и моторизации значительно уступали им. Такие соединения комплектовались из военнослужащих авиации и военно-морского флота, имевших ограничения по состоянию здоровья, а также из лиц, которые ранее не подлежали призыву в вермахт либо по возрасту (пожилые, подростки), либо по своей специальности, особо важной на производстве.
Ссылка в тексте только одна: после первого предложения стоит сноска на "Сухопутную армию Германии" Мюллера-Гиллебрандта. Надо ли говорить, что в Мюллере нет ничего ни про худшее вооружение и моторизацию народно-гренадёрских, ни про комплектование их отбросами.
После такого текста особенно познавательно почитать, что же пишут про народно-гренадерские дивизии сами немцы.
Как известно, союзникам после войны достался не только фон Браун, но и немалое количество немецких генералов. Все они были многократно опрошены и засажены писать интересующую союзников аналитику (собственно книжка Мюллера-Гиллебрандта родилась как раз из его работ, выполненныхпо заданию американцев). Писали немцы свои тексты по самым разнообразным аспектам боевой деятельности Вермахта, есть среди этих текстов и тесктик по народно-гренадёрским дивизиям (Foreign Military Studies, P #065).
Опрошенные работники орготдела Генштаба и командиры таких дивизий рассказывают совсем другие истории.
Например по вооружению, оказывается, народно-гренадёрские не уступали, а превосходили обычные дивизии ибо туда в первую очередь направлялись, скажем, штурмовые винтовки (каждая гренадёрская рота имела два взвода "автоматчиков" вооружённых штурмгеверами). И моторизованы они были не хуже (хотя и не лучше), чем современные им пехотные дивизии.
И личный состав туда оказывается направлялся не худший, а лучший - кадр дивизий формировался из отборных офицеров, унтер-офицеров и солдат, имеющих боевой опыт, а добивались до штата молодёжью нового призыва (1926 и 1927 годов рождения). После 20 июля 1944 все "народные" части (куда кроме фолькс-гренадиров входили фолькс-артиллеристы, фолькс-реактивные миномётчики и др.) подчиняются в строевом отношении Гиммлеру, и получают специальный порядок комплектования. В октябре, в управлении по персоналу создаётся даже специальный отдел для комплектования "народных" частей.
Несколько раз в тексте народно-гренадёрские дивизии сравниваются с гвардейскими дивизиями Красной армии - тоже, дескать, элитные и лучше вооружённые соединения.
Впрочем, это конечно всё в идеале. на практике, как отмечают опрошенные, народно-гренадёрские дивизии были брошены в бой раньше, чем успели завершить боевую подготовку. В результате, молодые новобранцы не успели образовать прочный сплав с ветеранским кадром этих дивизий, отчего дивизии показали себя в бою хуже, чем от них ожидали.
Занятно, что фраза "комплектовались из военнослужащих авиации и военно-морского флота, имевших ограничения по состоянию здоровья, а также из лиц, которые ранее не подлежали призыву в вермахт либо по возрасту (пожилые, подростки), либо по своей специальности, особо важной на производстве" чуть ли не в прямую заимствована из американской работы (хотя и без ссылки). Опрошенные немцы утверждают, что поддерживать высокие стандарты комплектования народно-гренадёрских дивизий не удалось, и ближе к концу войны (т.е. вероятно весной 1945) они уже состояли в основном из солдат, переданных их люфтваффе и кригсмарине, не имевших опыта сухопутных боёв. Для народно-гренадёрских дивизий формирования 1944 года это было не так.
А вторая половина фразы (начиная с "имевших ограничения по состоянию здоровья") взята из разделов про фольксштурм, той же работы. При этом в тексте несколько раз объясняется, что фольксштурм не имел с фолькс-гренадирами ничего общего, кроме приставки "фолькс-", и вообще не являлся частью вооружённых сил. И в фольксштурм, таки да, попадали те, кто не попал в Вермахт по возрасту, здоровью или брони. Но в голове авторов двенадцатитомника всё смешалось.
Интересно, зачем понадобилось товарищам из Института Военной Истории писать столько лжи по поводу народно-гренадерских дивизий? Ответ легко обнаруживается в десятом томе двенадцатитомника. Для обоснования вот такого утверждения:
Сосредоточенные на западе немецко-фашистские соединения по укомплектованности и боеспособности были значительно слабее тех, которые сражались против советских войск. ... Менее боеспособные народно-гренадерские дивизии также были на западе.
Действительно, основная масса народно-гренадёрских дивизий первой волны была задействована в наступлении в Арденнах. Если признать эти дивизии элитными (или хотя бы попыткой на элитные), то разрушается стройная ИВИшная картина войны на западном фронте, где, несмотря на огромное превосходство, вяло топчутся союзники, сдерживаемые набранными с бору по сосенке желудочно-кишечными дивизиями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-07 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 01:14 pm (UTC)Т.е. гренадерские и народно-гренадерские - это одно и то же, но на разных этапах.
Вроде это не повод для такой филлипики.
Date: 2010-06-07 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 01:35 pm (UTC)Но с этим:
= И личный состав туда оказывается направлялся не худший, а лучший - кадр дивизий формировался из отборных офицеров, унтер-офицеров и солдат, имеющих боевой опыт, а добивались до штата молодёжью нового призыва =
В те годы? Вы представляете у нас в 41-м и далее дивизии из опытнейших солдат и офицеров?!!
Re: "С ума вы спятили, сударь, что-ли?"(С)
Date: 2010-06-07 01:53 pm (UTC)Кстати таки да,Пайдиев, в 44 лучшие части стягивались именно на Запад.С мая месяца примерно.
no subject
Date: 2010-06-07 01:59 pm (UTC)собственно люди и говорят об "одних и тех же дивизиях", но в разное время ?
no subject
Date: 2010-06-07 03:13 pm (UTC)12-томник я в своё время(ещё в советское) читал, пытаясь понять, как получилось, что РККА отступала до Москвы и Сталинграда.Увы, это невозможно.
no subject
Date: 2010-06-07 03:32 pm (UTC)судя по посту? они были не лучше, и не хуже обычных пехотных дивизий. В чем же был тогда смысл их создания ?
no subject
Date: 2010-06-07 03:38 pm (UTC)Как нашим гвардейские давали!
no subject
Date: 2010-06-07 03:46 pm (UTC)А гренадерские дивизии ? Они формировались в своем качестве "с нуля", пехотные диизии в гренадерские не переименовывали. Снабдались они также, как и все остальные....
Re: "С ума вы спятили, сударь, что-ли?"(С)
Date: 2010-06-07 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 04:55 pm (UTC)Т.е.видно, что и гренадерские и основная масса народно-гренадерских формировались практически одновременно (июль-август 1944) - из 55 таких дивизий, 42 создано именно в этот период. Еще шесть создано в сентябре, три в октябре, две в ноябре. В 1945 году появляется пять народно-греналерских дивизий (две в марте, две в апреле, одна в мае. Вот только к этим и применимо "из того что было".
Впрочем, тут не учтены две гренадерские дивизии особого типа - 44 "рейхс-" гренадерская Хох унд Дойчмейстер, воистину суперэлитная, причисленная к гренадерам 1 июня 1943, и 153-я бывшая учебно-полевая, ставшая гренадерской в феврале 1945.
no subject
Date: 2010-06-07 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 05:20 pm (UTC)Заявление смелое, но неверное. Разгромленные перед этим были, но на Западе летом в Нормандии (это относится к танковым дивизиям, в первую очередь). Из тринадцати народно-гренадерских дивизий, участвовавших в Арденнской операции только четыре (12, 26, 62 и 212) были сформированы с использованием остатков дивизий, разгромленных на Востоке, шесть (18, 167, 272, 276, 326, 352) - из разгромленных на Западе и три (9, 79 и 560) без использования каких-либо разгромленных дивизий.
no subject
Date: 2010-06-07 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 05:34 pm (UTC)Re: "С ума вы спятили, сударь, что-ли?"(С)
Date: 2010-06-07 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 06:19 pm (UTC)Где тогда им в 44-м набрать опытных солдат и офицеров? Со фронта брать? Все как у нас!!
no subject
Date: 2010-06-07 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 06:24 pm (UTC)Разгром, по-моему, это РККА в 41 или итальнская армия на ВФ зимой 42-43го.
no subject
Date: 2010-06-07 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-07 07:35 pm (UTC)