Про народно-гренадёрские дивизии.

[fat_yankey]

В девятом томе 12-томника "Истории второй мировой" в разделе "Вооруженные силы и особенности военного искусства фашистской Германии и милитаристской Японии" написано:

Характерной переменой в тактическом звене вермахта явилось начавшееся в июле 1944 г. формирование так называемых народно-гренадерских дивизий. По структуре они почти не отличались от пехотных дивизий, но в вооружении и моторизации значительно уступали им. Такие соединения комплектовались из военнослужащих авиации и военно-морского флота, имевших ограничения по состоянию здоровья, а также из лиц, которые ранее не подлежали призыву в вермахт либо по возрасту (пожилые, подростки), либо по своей специальности, особо важной на производстве.

Ссылка в тексте только одна: после первого предложения стоит сноска на "Сухопутную армию Германии" Мюллера-Гиллебрандта. Надо ли говорить, что в Мюллере нет ничего ни про худшее вооружение и моторизацию народно-гренадёрских, ни про комплектование их отбросами.

После такого текста особенно познавательно почитать, что же пишут про народно-гренадерские дивизии сами немцы.

Как известно, союзникам после войны достался не только фон Браун, но и немалое количество немецких генералов. Все они были многократно опрошены и засажены писать интересующую союзников аналитику (собственно книжка Мюллера-Гиллебрандта родилась как раз из его работ, выполненныхпо заданию американцев). Писали немцы свои тексты по самым разнообразным аспектам боевой деятельности Вермахта, есть среди этих текстов и тесктик по народно-гренадёрским дивизиям (Foreign Military Studies, P #065).

Опрошенные работники орготдела Генштаба и командиры таких дивизий рассказывают совсем другие истории.

Например по вооружению, оказывается, народно-гренадёрские не уступали, а превосходили обычные дивизии ибо туда в первую очередь направлялись, скажем, штурмовые винтовки (каждая гренадёрская рота имела два взвода "автоматчиков" вооружённых штурмгеверами). И моторизованы они были не хуже (хотя и не лучше), чем современные им пехотные дивизии.

И личный состав туда оказывается направлялся не худший, а лучший - кадр дивизий формировался из отборных офицеров, унтер-офицеров и солдат, имеющих боевой опыт, а добивались до штата молодёжью нового призыва (1926 и 1927 годов рождения). После 20 июля 1944 все "народные" части (куда кроме фолькс-гренадиров входили фолькс-артиллеристы, фолькс-реактивные миномётчики и др.) подчиняются в строевом отношении Гиммлеру, и получают специальный порядок комплектования. В октябре, в управлении по персоналу создаётся даже специальный отдел для комплектования "народных" частей.

Несколько раз в тексте народно-гренадёрские дивизии сравниваются с гвардейскими дивизиями Красной армии - тоже, дескать, элитные и лучше вооружённые соединения.

Впрочем, это конечно всё в идеале. на практике, как отмечают опрошенные, народно-гренадёрские дивизии были брошены в бой раньше, чем успели завершить боевую подготовку. В результате, молодые новобранцы не успели образовать прочный сплав с ветеранским кадром этих дивизий, отчего дивизии показали себя в бою хуже, чем от них ожидали.

Занятно, что фраза "комплектовались из военнослужащих авиации и военно-морского флота, имевших ограничения по состоянию здоровья, а также из лиц, которые ранее не подлежали призыву в вермахт либо по возрасту (пожилые, подростки), либо по своей специальности, особо важной на производстве" чуть ли не в прямую заимствована из американской работы (хотя и без ссылки). Опрошенные немцы утверждают, что поддерживать высокие стандарты комплектования народно-гренадёрских дивизий не удалось, и ближе к концу войны (т.е. вероятно весной 1945) они уже состояли в основном из солдат, переданных их люфтваффе и кригсмарине, не имевших опыта сухопутных боёв. Для народно-гренадёрских дивизий формирования 1944 года это было не так.

А вторая половина фразы (начиная с "имевших ограничения по состоянию здоровья") взята из разделов про фольксштурм, той же работы. При этом в тексте несколько раз объясняется, что фольксштурм не имел с фолькс-гренадирами ничего общего, кроме приставки "фолькс-", и вообще не являлся частью вооружённых сил. И в фольксштурм, таки да, попадали те, кто не попал в Вермахт по возрасту, здоровью или брони. Но в голове авторов двенадцатитомника всё смешалось.

Интересно, зачем понадобилось товарищам из Института Военной Истории писать столько лжи по поводу народно-гренадерских дивизий? Ответ легко обнаруживается в десятом томе двенадцатитомника. Для обоснования вот такого утверждения:

Сосредоточенные на западе немецко-фашистские соединения по укомплектованности и боеспособности были значительно слабее тех, которые сражались против советских войск. ... Менее боеспособные народно-гренадерские дивизии также были на западе.

Действительно, основная масса народно-гренадёрских дивизий первой волны была задействована в наступлении в Арденнах. Если признать эти дивизии элитными (или хотя бы попыткой на элитные), то разрушается стройная ИВИшная картина войны на западном фронте, где, несмотря на огромное превосходство, вяло топчутся союзники, сдерживаемые набранными с бору по сосенке желудочно-кишечными дивизиями.

Comments

[motodenisio.livejournal.com]

не настаиваю, но возможно путаются народногренадерские и гренадерские дивизии ? народногренадерские дивизии вроде как специально для "пафосу" назвались созвучно гренадерскими хотя явно уступали им.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, не путаются. Это одни и те же дивизии. Первоначально их планировали назвать Sperr-Division (блок-дивизии). Потом решили, что название это недостаточно "наступательное" и переименовали их в гренадерские. Под таким названием первые из них и были сформированы. Потом их все переименовали в народно-гренадерские и новые формировались уже сразу как "народно-".

Т.е. гренадерские и народно-гренадерские - это одно и то же, но на разных этапах.

Вроде это не повод для такой филлипики.

[paidiev.livejournal.com]

Ну не были эти дивизии полным отсоем в замысле. И что? Против англоскасов воевали лучшие части? А против русских обсевки? наоброт. С жэтим никто не спорит. Даже хозяин журнала.Не надо его записывать в прибалты или латынины.

Сплошные байки (с флагом Конфедерации)

[(Anonymous)]

Возможно, главный байк 12-томника - что ВС СССР закончили боевые действия взятием столицы Германии, а не наоборот.

Вот Вы уверены, что 12-томник - собрание баек. А, может быть, когда-нибудь, Вы вдруг и обнаружите в нем одну-две правдивые истории.

Можно ознакомиться и с правдивыми историями про некоторые из подразделений, сражавшихся на Западном фронте, например:

"The majority of Ost soldiers were recruited from the Soviet Union and other occupied nations of Eastern Europe. Ost troops frequently provided valuable anti-partisan duties, freeing up regular German forces for front line service. The effectiveness of the Ost units varied, with some performing admirably and with considerable courage while others simply surrendered once attacked by regular enemy forces. In general, Ost troops were stationed away from critical areas and used for rear guard duties whenever possible."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ostlegionen

"The sector which was attacked was guarded by four divisions, of which the 352nd and 91st were of high quality. The other defending troops included Germans who were not considered fit for active duty on the Eastern Front (usually for medical reasons) and various other nationalities such as conscripted Poles and former Soviet prisoners-of-war who had agreed to fight for the Germans rather than endure the harsh conditions of German POW camps. These "Ost" units were provided with German leadership to manage them."
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Overlord#German_preparations_and_defenses

"The division, with 20,540 personnel, first saw action on 7 June 1944 as part of the German defense of the Caen area during the Normandy campaign. The battle for Normandy took its toll on the division and it came out of the Falaise pocket with a divisional strength of 12,500 men. The division has been criticized for performing inadequately in the opening days of the Normandy campaign.[1]"
http://en.wikipedia.org/wiki/12th_SS_Panzer_Division_Hitlerjugend

Конечно, эти подразделения при большом желании можно назвать и первосортными. Только почему-то сами немцы так не считали. Почему же авторам 12-томника следует отказать в праве придерживаться такого мнения?

Novopoddanyi

[(Anonymous)]

> Ну лично для меня не новость, что эпохальный советский двенадцатитомник - это собрание баек.

Для всех новость, а для вас вот нет. В своем мире каком-то живете. Огрехи есть вов сех работах, и у нас и у них.

> То, что советские историки любили рассказывать сказку о том, как союзники "топтались" на Западном фронте, будучи якобы неспособными преодолеть сопротивление "второсортных" немецких дивизий - тоже не новость.

Так же не новость, что десантная операция в Нормандии и бои там якобы оттянули лучшие силы с Восточного фронта и поэтому "Багратион" удался. Известная байка западной научной школы. Что сказать то хотели? Что вы только сейчас открываете для себя мир? Ну успехов.

[simply-igor.livejournal.com]

Соглашусь, конечно, это же 12-томник..:)
Но с этим:
= И личный состав туда оказывается направлялся не худший, а лучший - кадр дивизий формировался из отборных офицеров, унтер-офицеров и солдат, имеющих боевой опыт, а добивались до штата молодёжью нового призыва =

В те годы? Вы представляете у нас в 41-м и далее дивизии из опытнейших солдат и офицеров?!!

[monetam.livejournal.com]

Я вот не понял, зачем гренадерские дивизии были нужны.
судя по посту? они были не лучше, и не хуже обычных пехотных дивизий. В чем же был тогда смысл их создания ?

[fat-yankey.livejournal.com]

Не понял. Поясните вашу мысль.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Впервые слышу о том, что "Лейбштандарт", например, был разгромлен на Востоке.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Правда, как правило, разгромленные перед этим на Востоке и переукомплектованные.

Заявление смелое, но неверное. Разгромленные перед этим были, но на Западе летом в Нормандии (это относится к танковым дивизиям, в первую очередь). Из тринадцати народно-гренадерских дивизий, участвовавших в Арденнской операции только четыре (12, 26, 62 и 212) были сформированы с использованием остатков дивизий, разгромленных на Востоке, шесть (18, 167, 272, 276, 326, 352) - из разгромленных на Западе и три (9, 79 и 560) без использования каких-либо разгромленных дивизий.

[mfdukn.livejournal.com]

Ну тут фолькс- и там фолькс-, подумаешь, перепутали, кто этих супостатов считает :)
12-томник я в своё время(ещё в советское) читал, пытаясь понять, как получилось, что РККА отступала до Москвы и Сталинграда.Увы, это невозможно.

[(Anonymous)]

Действительно, невозможно по прочтению одной книжки понять суть мироздания и глубоких процессов.

> Увы, это невозможно.

Для понимания нужно не только умение читать.

[knigo-man.livejournal.com]

Простите, а как быть с военнослужащими некоторых полевых дивизий люфтваффе, которые были включены в состав нескольких народно-гренадерских дивизий на стадии формирования (например часть л/с 19-й полевой дивизии ВВС влилась в формировавшуюся 19-ю народно-гренадерскую дивизию)? В качестве кого их учитывать?

[agasfer.livejournal.com]

А их там много было? Напр, от 18й Люфтваффе осталось около 300 чел, когда ее слили с 571й=>18я Фольксгренадерская.

[fat-yankey.livejournal.com]

Не понял, почему возникает вопрос. По-моему очевидно, что их нужно учитывать в качестве солдат и офицеров с боевым опытом. Какие ещё возможны варианты?

19-я, кстати, была не полевая, а штурмовая.

[well-p.livejournal.com]

Насчет вопроса а зачем они вообще создавались , советую обратить внимание на фразу "подчиняются в строевом отношении Гиммлеру" . Возможно он хотел создать собственные строевые части . Война шла к концу , шла драка за власть , те же покушения . В общем мутное время , когда лучше иметь в запасе военную силу .
Ну и попутно решались какие то кабинетные задачи , интриги , драка за внимание фюрера , и тому подобные вещи.
Что самое интересное у того же Геринга ,как я помню, в составе ВВС были свои пехотные части . А тут его людей передают Гимлеру . В общем скандалы , интриги , расследования налицо .
Мутное время , мутные решения .

[patetlao.livejournal.com]

"отчего дивизии показали себя в бою хуже, чем от них ожидали." - ? а чего от них ожидали? разве их действия в Арденнах - это "плохо"?

[mikle97.livejournal.com]

> а чего от них ожидали? разве их действия в Арденнах - это "плохо"?

Ну так ведь в итоге задачу не выполнили?

[mikle97.livejournal.com]

>Опрошенные немцы утверждают, что поддерживать высокие стандарты комплектования народно-гренадёрских дивизий не удалось, и ближе к концу войны (т.е. вероятно весной 1945) они уже состояли в основном из солдат, переданных их люфтваффе и кригсмарине, не имевших опыта сухопутных боёв. Для народно-гренадёрских дивизий формирования 1944 года это было не так.

Hugh M. Cole в "THE ARDENNES: BATTLE OF THE BULGE" пишет про 18-ю народногренадерскую дивизию следующее:

"The 18th had been formed during September on the ruins of the 18th Air Force Field Division, earlier destroyed in the Mons pocket. Reconstructed from Luftwaffe and Navy units, plus a strong admixture of Volksdeutsche and workers drawn in by the new draft laws, the 18th lacked trained noncoms and officers."

Хотя для 62-й народногренадерской дивизии он также отмечает что "The division was at full strength for its class: like the 18th it numbered three regiments of two-battalion strength. Equipment was new and complete."

[mikle97.livejournal.com]

Да, ссылка, если кому интересно:

http://www.history.army.mil/books/wwii/7-8/7-8_7.htm

[agasfer.livejournal.com]

У Стивена Залоги в новой книжке про Нордвинд высказано мнение, что ФГД создавались под оборону минимальным число людей на растянутом фронте, по этой причине они были плохо приспособлены для наступления. Он подробно разбирает историю 256. ФГД. Из его рассказа следует, что правы скорее в ИВИ, хотя как его версия, так и ваша в целом не дают полной картины, т к неизвестно, во что к январю 45го превратились обычные пехотные дивизии Вермахта. Т е с чем сравнивать?

[ubah-t.livejournal.com]

"Например по вооружению, оказывается, народно-гренадёрские не уступали, а превосходили обычные дивизии ибо туда в первую очередь направлялись, скажем, штурмовые винтовки (каждая гренадёрская рота имела два взвода "автоматчиков" вооружённых штурмгеверами)"

да, действительно. а еще вместо устаревших и никому не нужных противотанковых пушек их вооружали по последнему слову техники — фаустпатронами. правда вы почему-то про это забыли написать

"И личный состав туда оказывается направлялся не худший, а лучший - кадр дивизий формировался из отборных офицеров, унтер-офицеров и солдат, имеющих боевой опыт, а добивались до штата молодёжью нового призыва (1926 и 1927 годов рождения)."

да, действительно

Representative of the personnel used for the reforming of divisions from Russia is 246th Infantry Division. After suffering heavy casualties on the Central Front in Russia, it was reformed in the vicinity of Prague during the months of August and September. Given the name ‘Volksgrenadier’ it now contains 40% Naval personnel, 20% convalescent and 40% defence workers. By these means they were able to bring the regimental strength up to between 1500–1700 men.

или вот например

Of the latter type 180th Infantry Division is typical. The reconnaissance element was composed of men who had served for a few weeks earlier in the war, but had been discharged as medically unfit

или вот еще
Volksgrenadier divisions — usually made up either of virtually untrained troops or of the very scrapings from the manpower barrel: convalescents who should not have returned to military service, those with similar ailments often grouped for ease of medical attention, young boys of 15 or so, and old men nearing retiring age.
...
These were fairly low grade units formed from September 1944 on, after Himmler became C-in-C of the Ersatzarmee

неужели все врут напропалую? а зачем? их подкупили авторы советского 12-томника? и они до сих пор отрабатывают грант?