Мы как все
Dec. 17th, 2010 01:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyНа сайте МГИМО выложили полные тексты 6-томника, который это богоспасаемое заведение выпустило к 65-летию Победы. Начинание сие я очень приветствую. Хорошо бы распространить и далее. В США, например, все работы выполненные федеральными служащими относятся к public domain. Поэтому без всяких нарушений копирайта можно выкладывать их 100-томник по истории войны. В этом с американцев вполне стоит брать пример.
Шеститомник лично мне интересен тем, что похоже отражает спектр современных российских взглядов по многим любимым мной темам. Тут и старые, ещё советских времён зубры (Анфилов, Ржешевский, Дашичев), и нынешняя учёная номенклатура (Чубарьян, Нарочницкая) и "молодое" поколение (Мельтюхов, Никифоров), и дипломаты-пропагандеры (Лавров, Фалин) и многие другие. Несколько статей предоставлены иностранными историками.
Сижу вот, изучаю. Чтение Фалина, например, это извращённое ностальгическое наслаждение - такой концентрации пропагандистской лексики старой советской школы сегодня не встретишь. Ну разве что в журнале "Корея". "Молодое" поколение, напротив радует без всяких извращений - умеют говорить вполне нормальным человеческим языком.
Да, так к чему это я: обратил внимание на встречающийся в текстах российских историков мотив - аргументация "нормальности" действий советского руководства. Не рациональности, эффективности, целесообразности и т.п., а именно нормальности - "А чего? Мы как все ... Все побежали и я побежал". Занятно, что у читаных мной историков стран "первого мира" я таких мотивов не заметил. Одни из них критикуют деятельность руководства своих стран, другие напротив демонстрируют целесообразность принимавшихся решений. Но темы "мы как все" - нет как нет.
Шеститомник лично мне интересен тем, что похоже отражает спектр современных российских взглядов по многим любимым мной темам. Тут и старые, ещё советских времён зубры (Анфилов, Ржешевский, Дашичев), и нынешняя учёная номенклатура (Чубарьян, Нарочницкая) и "молодое" поколение (Мельтюхов, Никифоров), и дипломаты-пропагандеры (Лавров, Фалин) и многие другие. Несколько статей предоставлены иностранными историками.
Сижу вот, изучаю. Чтение Фалина, например, это извращённое ностальгическое наслаждение - такой концентрации пропагандистской лексики старой советской школы сегодня не встретишь. Ну разве что в журнале "Корея". "Молодое" поколение, напротив радует без всяких извращений - умеют говорить вполне нормальным человеческим языком.
Да, так к чему это я: обратил внимание на встречающийся в текстах российских историков мотив - аргументация "нормальности" действий советского руководства. Не рациональности, эффективности, целесообразности и т.п., а именно нормальности - "А чего? Мы как все ... Все побежали и я побежал". Занятно, что у читаных мной историков стран "первого мира" я таких мотивов не заметил. Одни из них критикуют деятельность руководства своих стран, другие напротив демонстрируют целесообразность принимавшихся решений. Но темы "мы как все" - нет как нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-17 06:15 pm (UTC)Так ведь у них это выглядело бы чрезвычайно странно: для них сказать "мы как все" - означало бы отказаться от претензий на превосходство. А "второй мир", понятное дело, пытается утвердиться на одной доске с "первым", доказать что он ничем не хуже.
no subject
Date: 2010-12-17 06:18 pm (UTC)Хотя, конечно интересно было бы почитать нероссийских историков из стран второго мира. Есть ли у них эта тема?
no subject
Date: 2010-12-17 06:31 pm (UTC)А нечто близкое я видел у немцев периода перед Первой мировой, причём там был промежуточный вариант: с одной стороны, попытка доказать что безудержно-агрессивная политика (включая концепцию "договор - это просто клочок бумаги") - это нормально, а с другой - что те, у кого она лучше получается, те и побеждают и оказываются _оправданы_ самим ходом истории (это что - ещё из концепции Божьего суда растёт, что ли? или это сугубо прусская интерпретация гегельянства такая забавная?)
Эту же линию я часто встречаю и у постсоветских любителей почесать языками на тему истории и политики, но не знаю насколько она характерна для академических историков. Наверное, не должна быть, потому как при совке, при всех его странностях, "полит-дарвинизм" был немыслим. С другой стороны - они настолько быстро перековались...
no subject
Date: 2010-12-17 06:50 pm (UTC)Да, хорошее наблюдение. Ария та же самая, только исполняется не историками, а политиками. Собственно, и перед Второй мировой та же фигня. Единственное, что тут оправдываются не прошлые дейстия, а настоящие и будущие.
no subject
Date: 2010-12-17 07:03 pm (UTC)----------------------------------------------------------------
Леопольд фон Ранке, крупнейший немецкий историк XIX столетия, в своем последнем крупном сочинении, всеобщей истории, в котором проявилась конечная мудрость его продолжительной жизни, посвященной изучению истории, выразился так: "Единственное, пожалуй, назначение человечества заключалось в том, чтобы путем мореплавания и войн между соседними государствами достичь развития".
[...]
Если Ранке и сказал: "единственное, пожалуй, назначение", то эту фразу не следует понимать как выражение сожаления о том, что назначение человечества не было иным. Здесь речь идет не о случайном явлении, о котором можно было бы сожалеть, но о законе человеческого развития, неизменном и последовательном, чуждом случайных влияний. Мореплавание и войны были прямыми путями, назначенными Провидением для развития человечества.
----------------------------------------------------------------
no subject
Date: 2010-12-17 06:38 pm (UTC)То есть для проигравшей в войне(в данном случае - холодной) стороны такое поведение достаточно естественно.
no subject
Date: 2010-12-17 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-17 06:41 pm (UTC)Но у нас оно как-то более стыдливо. Понимают, суслики, что под метлой бегают.
no subject
Date: 2010-12-17 06:32 pm (UTC)При этом "первый мир" как-то стесняется объявить "готтентотскую мораль" государственной идеологией. А тут линия партии где-то уже близко. Мир делится не на хороших людей и сукиных детей, а на наших сукиных детей и не наших сукиных детей. При этом сильным сукиным детям позволено всё, а слабым сукиным детям - только то, что им позволят сильные сукины дети. Так что это всё нормально, ненормально только претендовать слабому на то, что положено сильным.
no subject
Date: 2010-12-17 06:37 pm (UTC)Действие обратных связей :-)
Date: 2010-12-17 06:25 pm (UTC)Историки не в "белоснежных башнях слоновой кости" сидят, на них оказывает влияние повседневность и "вихри враждебные", которые над ними веют. "Разоблачительство" лет эдак десять назад было в большом почете, один из основных "разоблачительских" мотивов можно свести к простонародной формулировке "все люди как люди, а мы как хрен на блюде" ©. Что порождает соответствующее "противодействие" именно в описываемой Вами форме - нет, ничего экстраординарного, мы как все, "все побежали, и я побежал".
А на Западе этот мотив не выражен вследствие отсутствия (как преобладающего течения) разоблачительского "давления" в форме "все нормальные люди делали то-то, одни мы, сиволапые...".
Re: Действие обратных связей :-)
Date: 2010-12-18 01:51 am (UTC)Re: Действие обратных связей :-)
Date: 2010-12-18 02:20 am (UTC)По любому "все" используются как эталон. Острое чувство несамодостаточности. Впрочем, переход к "мы как все" от "мы хуже/лучше всех" уже обнадёживает. Глядишь скоро надобность во "всех" и отпадёт.
Re: Действие обратных связей :-)
Date: 2010-12-18 07:52 am (UTC)Ну, это у нас со времен царя-батюшки и русской классики :-) . Ничего нового и самобытного.
Re: Действие обратных связей :-)
Date: 2010-12-18 06:01 pm (UTC)Сравнение с другими, будучи правильно применённым, вполне нормальный ход. Но вот если в такой аргументации факты неправильны - почему бы на это не указать? Что, собственно, и наблюдается в "текстах российских историков". Насколько справедливы "тексты российских историков" - тема отдельная - и, конечно, скорее Ваша, чем моя.
Re: Действие обратных связей :-)
Date: 2010-12-18 10:36 pm (UTC)Есть такое дело, да.
no subject
Date: 2010-12-17 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-17 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-17 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-17 06:47 pm (UTC)Может, найдётся кто-нибудь добрый с полным Акробатом.
no subject
Date: 2010-12-17 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-17 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-17 06:45 pm (UTC)http://www.ozon.ru/context/detail/id/5322045/
Правда взятые наугад статьи (про "Марс" и Берлин) совершенно не поразили.
no subject
Date: 2010-12-17 07:14 pm (UTC)Ну и сравнили;-))
Date: 2010-12-20 04:24 pm (UTC)Ну Вы, d_prospero, сравнили;-)) сталиниста с кирпичом Пыхалова - Пыхалова, который отчасти ревизионист (заявы касаемо Польши), с мягко говоря странными заявами по операции Чечевица
- и российских историков со спец. образованием ;-))
А страна - между прочим - которая СССР называлась - очень даже нормальная была.
no subject
Date: 2011-01-02 07:56 pm (UTC)Хотите сказать Сталин не деятель планетарного масштаба?
> Железнолобый попался. С таким спорить бесполезно.
Дк и вы не ахти какой спорщик. Вы просто не поняли друг друга.
no subject
Date: 2010-12-17 07:44 pm (UTC)А теперь возьмём вторую производную...
Date: 2010-12-17 07:53 pm (UTC)... то есть укажем, что аргументация нормальности сама по себе нормальна.
Мои аплодисменты.
Re: А теперь возьмём вторую производную...
Date: 2010-12-17 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-20 09:36 pm (UTC)Действие рождает противодействие.
Date: 2010-12-18 11:03 am (UTC)25? Скорее 90.
Date: 2010-12-18 03:23 pm (UTC)Re: 25? Скорее 90.
Date: 2010-12-18 09:09 pm (UTC)Вон, американцы, постоянно "Мы лучше всех", а во Вьетнам, в конце: "Мы хуже всех". А потом, переболев копполой и стоуном, опять - "лучше всех".)
Re: 25? Скорее 90.
Date: 2010-12-18 10:36 pm (UTC)Re: 25? Скорее 90.
Date: 2010-12-21 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-18 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-19 09:34 am (UTC)------------------
При этом упор, конечно, делается на то, что "все англосаксы побежали", хотя легче всего действия СССР параллелятся совсем с другими товарищами-геноссе ))
Безыменский Л.А y В.П. Смирновa не упоминается...
Date: 2010-12-20 04:15 pm (UTC)"Мюнхенская конференция и советско-германский пакт о ненападении в дискуссиях российских историков " - П.С а файлы можно сделать удобнее для цитирования с исп. например Advanced PDF Password Recovery;-)
no subject
Date: 2011-02-09 03:00 am (UTC)На самом деле эта аргументация - симптом того, что автор является не исследователем, а пропагандистом, апологетом. Его цель - не разобраться, а убедить. Причем он сам понимает, что пропагандируемое им дело - тухловато.
Что же касается МГИМО - как мне кажется, на сегодняшний день из всех учебных заведений едва ли не больше всех подпадает под традиционное определение "рассадник мракобесия"...